Diskussion:Aserbaidschan
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Aserbaidschan hat den Europarat 'lobby-siert'[Quelltext bearbeiten]
(Beleg). Hat jemand Zeit/Motivation, das in den Artikel einzuarbeiten ? --Neun-x (Diskussion) 23:39, 4. Sep. 2017 (CEST)
Grenzlänge mit der Türkei[Quelltext bearbeiten]
Laut diesem Artikel ist die Grenze mit der Türkei elf Kilometer lang. Auf Autonome_Republik_Nachitschewan steht 17 km.
Topographische Karte[Quelltext bearbeiten]
Hallo Don-kun. Wie Sie sehen, ist die im Artikel verwendete topografische Karte nicht korrekt und spiegelt nicht die aktuelle Situation in der Region wider. Ich habe es durch eine andere Karte ersetzt, aber Sie haben meine Bearbeitung rückgängig gemacht. Können Sie bitte Ihren Grund erläutern? (Ich verwende Google Translate, um auf Deutsch zu schreiben.) --Wertuose (Diskussion) 12:19, 31. Okt. 2023 (CET)
- Die jetzt wieder im Artikel verwendete Karte ist korrekt. Die politische Situation ist mit Datum versehen, also ist das kein Fehler. Für die Topografie ist die politische Situation ohnehin nachrangig. Die von dir eingefügte Karte hat verglichen damit etliche Fehler und Mängel bei der Darstellung der Topografie - was für eine topografische Karte essenziell ist. --Don-kun • Diskussion 14:19, 31. Okt. 2023 (CET)
- Die Karte zeigt Städte, Regionen und Grenzen, die nicht mehr existieren. Wenn diese Karte im Artikel nur auf der Grundlage belassen wird, dass sie die Topographie der Region darstellt, kann dies den Leser irreführen. Wenn Sie gegen einen Ersatz sind, ist es besser, diese Karte aus dem Artikel zu entfernen. --Wertuose (Diskussion) 08:34, 1. Nov. 2023 (CET)
- Die Grenzen sind datiert. Die Regionen haben nicht aufgehört zu existieren. Bestenfalls eine dargestellte Stadt ist verlassen - bei der von dir eingefügten Karte wurden sogar vier (!) verlassene Orte als wichtige Städte ausgegeben. Dass eine topografische Karte die Topografie darstellt, ist keine Irreführung. --Don-kun • Diskussion 09:08, 1. Nov. 2023 (CET)
- Die aktuelle Karte zeigt die Grenzen der besetzten Gebiete Aserbaidschans. Auch der Name Stepanakert wird für diese Stadt in Aserbaidschan nicht verwendet. Außerdem gibt es in Aserbaidschan keine Region „Berg-Karabach“, der Name stammt aus dem Russischen und aus der Sowjetzeit, in Aserbaidschan heißt es einfach Karabach. Ich kann die Karte bearbeiten, die ich zuvor dem Artikel hinzugefügt habe. Es ist möglich, nur einige Großstädte anzuzeigen und den Rest wegzulassen. --Wertuose (Diskussion) 09:26, 1. Nov. 2023 (CET)
- Es wäre besser, die jetzige Karte anzupassen. Don-kun (und/oder NNW?) - ihr habt doch sicher die Quellen? Solange kann die jetzige bleiben, davon geht Aserbaidschan nicht unter. Übrigens, hier: az:Dağlıq Qarabağ heißt Bergkarabach auch in Aserbaidschan wörtlich Bergkarabach. --AMGA 🇺🇦 (d) 10:58, 1. Nov. 2023 (CET)
- Allgemein trage ich bei Commons nicht mehr bei, weil man dort mit eben solchen Karten nicht verantwortungsvoll umgeht. Im Besonderen hätte das hier auch keinen Sinn, weil nur drei Informationen zu entfernen wären und eine informationsärmere Karte keine bessere ist. Stepanakert trug diesen Namen jetzt 100 Jahre, ist so auf Deutsch viel bekannter und wird unter dem anderen wohl auch nie mehr so groß - also sehe ich an der Stelle kein Problem. Zumal die gerade erst veralteten Informationen immer noch gefragt sein werden. Eine sinnvolle Aktualisierung wird erst dann möglich sein, wenn entsprechend viel gebaut und besiedelt wurde - also in fünf bis zehn Jahren. Die Bezeichnung „Berg-Karabach“ kommt in der Karte garnicht vor und stammt natürlich und offensichtlich nicht aus dem Russischen. Eine Karte, die die aktuelle ersetzt, muss schon ebenso viele Informationen liefern, sonst wäre sie nur eine Dopplung zu der darüber. --Don-kun • Diskussion 12:39, 1. Nov. 2023 (CET)
- Sie haben Recht, dass die neue Karte mindestens die gleichen Informationen enthalten muss wie die alte. Und es tut mir leid, Bergkarabach erwähnen zu müssen. In der aktuellen Karte wurde das Wort Arzach als Definition der Region Aserbaidschan verwendet, die nicht existiert. Ich meine, in Aserbaidschan gibt es keine solche Region. Es ist also offensichtlich, dass diese topografische Karte politische Unkorrektheiten enthält und korrigiert werden muss, da sie irreführend ist. --Wertuose (Diskussion) 13:33, 1. Nov. 2023 (CET)
- Da ist nichts unkorrekt und irreführend. --Don-kun • Diskussion 16:45, 1. Nov. 2023 (CET)
- Sie haben Recht, dass die neue Karte mindestens die gleichen Informationen enthalten muss wie die alte. Und es tut mir leid, Bergkarabach erwähnen zu müssen. In der aktuellen Karte wurde das Wort Arzach als Definition der Region Aserbaidschan verwendet, die nicht existiert. Ich meine, in Aserbaidschan gibt es keine solche Region. Es ist also offensichtlich, dass diese topografische Karte politische Unkorrektheiten enthält und korrigiert werden muss, da sie irreführend ist. --Wertuose (Diskussion) 13:33, 1. Nov. 2023 (CET)
- Allgemein trage ich bei Commons nicht mehr bei, weil man dort mit eben solchen Karten nicht verantwortungsvoll umgeht. Im Besonderen hätte das hier auch keinen Sinn, weil nur drei Informationen zu entfernen wären und eine informationsärmere Karte keine bessere ist. Stepanakert trug diesen Namen jetzt 100 Jahre, ist so auf Deutsch viel bekannter und wird unter dem anderen wohl auch nie mehr so groß - also sehe ich an der Stelle kein Problem. Zumal die gerade erst veralteten Informationen immer noch gefragt sein werden. Eine sinnvolle Aktualisierung wird erst dann möglich sein, wenn entsprechend viel gebaut und besiedelt wurde - also in fünf bis zehn Jahren. Die Bezeichnung „Berg-Karabach“ kommt in der Karte garnicht vor und stammt natürlich und offensichtlich nicht aus dem Russischen. Eine Karte, die die aktuelle ersetzt, muss schon ebenso viele Informationen liefern, sonst wäre sie nur eine Dopplung zu der darüber. --Don-kun • Diskussion 12:39, 1. Nov. 2023 (CET)
- Es wäre besser, die jetzige Karte anzupassen. Don-kun (und/oder NNW?) - ihr habt doch sicher die Quellen? Solange kann die jetzige bleiben, davon geht Aserbaidschan nicht unter. Übrigens, hier: az:Dağlıq Qarabağ heißt Bergkarabach auch in Aserbaidschan wörtlich Bergkarabach. --AMGA 🇺🇦 (d) 10:58, 1. Nov. 2023 (CET)
- Die aktuelle Karte zeigt die Grenzen der besetzten Gebiete Aserbaidschans. Auch der Name Stepanakert wird für diese Stadt in Aserbaidschan nicht verwendet. Außerdem gibt es in Aserbaidschan keine Region „Berg-Karabach“, der Name stammt aus dem Russischen und aus der Sowjetzeit, in Aserbaidschan heißt es einfach Karabach. Ich kann die Karte bearbeiten, die ich zuvor dem Artikel hinzugefügt habe. Es ist möglich, nur einige Großstädte anzuzeigen und den Rest wegzulassen. --Wertuose (Diskussion) 09:26, 1. Nov. 2023 (CET)
- Die Grenzen sind datiert. Die Regionen haben nicht aufgehört zu existieren. Bestenfalls eine dargestellte Stadt ist verlassen - bei der von dir eingefügten Karte wurden sogar vier (!) verlassene Orte als wichtige Städte ausgegeben. Dass eine topografische Karte die Topografie darstellt, ist keine Irreführung. --Don-kun • Diskussion 09:08, 1. Nov. 2023 (CET)
- Die Karte zeigt Städte, Regionen und Grenzen, die nicht mehr existieren. Wenn diese Karte im Artikel nur auf der Grundlage belassen wird, dass sie die Topographie der Region darstellt, kann dies den Leser irreführen. Wenn Sie gegen einen Ersatz sind, ist es besser, diese Karte aus dem Artikel zu entfernen. --Wertuose (Diskussion) 08:34, 1. Nov. 2023 (CET)
Wegen 3M: Wertuose, deine Karte ist verzichtbar, weil sie weitgehend der bereits vorhandenen kleinen Karte entspricht. Dagegen leistet die detaillierte topographische Karte deutlich mehr: Sie stellt korrekt die Topographie des gesamten Gebiets dar. -- Bertramz (Diskussion) 08:35, 2. Nov. 2023 (CET)
- Ich behaupte nicht, dass die aktuelle Karte schlecht ist. Außerdem können wir andere topografische Karten auf Commons oder anderswo finden und dort hochladen. Ich sage nur, dass diese Karte irreführend ist, weil sie irrelevante Informationen enthält. Und aus diesem Grund muss es geändert werden. --Wertuose (Diskussion) 12:13, 2. Nov. 2023 (CET)
3M soweit ich sehe ist der Hauptunterschied in der Topographie in den letzen Jahrzenten die Küstenlinie. Von größeren Vulkanausbrüchen oder Bergrutschen etc. hab ich nichts mitbekommen. Aber da scheint die von Wertuose vorgeschlagene Karte noch mehr vom Ist-Zustand abzuweichen, als die vorige. Deshalb eher die vorige Karte. Grenzen sind ja zunächst mal nicht Teil der Topographie und könnten evtl. ganz rausgenommen werden.--Jocme (Diskussion) 18:36, 2. Nov. 2023 (CET)
- Das Hauptproblem der aktuellen Karte ist die Grenze früher besetzter Gebiete, auf dieser Karte Arzach genannt. Außerdem die Wörter Arzach und Stepanakert, die nicht die Region und Stadt im heutigen Aserbaidschan repräsentieren. Vielleicht habe ich mich geirrt, als ich versucht habe, die Karte durch eine neue zu ersetzen. Stattdessen hätte ich um Änderungen an der aktuellen Karte bitten sollen. Ich denke, es wäre für jeden akzeptabel. --Wertuose (Diskussion) 09:03, 3. Nov. 2023 (CET)
- Ich habe oben bereits begründet, dass es da nichts sinnvoll zu ändern gibt. Was du als Problem benennst, ist keines des Artikels oder der Karte, sondern eines von dir (oder wohl auch Aserbaidschanern allgemein) ganz persönlich. --Don-kun • Diskussion 16:42, 3. Nov. 2023 (CET)
3M: Tja, das Problem ist, dass wir nicht mehr 2019 haben, und dass in der Zwischenzeit bereits zwei Kriege stattgefunden haben. Als Leser erhoffe auch ich aktuelle Informationen bezüglich eines Themas, das in der letzten Zeit ständig in den Nachrichten war. An der existierenden Karte finde ich gut, dass sie vor allem die Topographie thematisiert; es ist keine politische Karte. Entsprechend ist aber auch die Datierung der Grenzziehungen gut versteckt, ich musste tatsächlich suchen, als ich in der Diskussion von einer "Datierung" las. Die Bildbeschreibung vermerkt nichts davon, es steht bloß in der Legende. Die gegenwärtige (aber in der Tat veraltete) Karte im Artikel sollte lieber nicht überarbeitet werden, denn dann wäre es keine Karte von 2019/2020 mehr. Das Argument, warum Don-kun nicht mehr auf Commons agieren will, verstehe ich auch nicht ganz (Lust- oder Zeitmangel wäre mir einleuchtender gewesen).
Soweit die Meinung zur obigen Diskussion. Inhaltlich würde ich mir wünschen, dass baldTM ein Update der bestehenden Karte unter neuem Namen hochgeladen wird, welches der neuen Situation gerecht wird - aber da sollte sich der Staub schon etwas mehr gelegt haben. Vielleicht also nicht unbedingt noch dieses Jahr, es ist auch nicht von der Hand zu weisen, dass schnellemachefix-hauruck-Verfahren Fehler produzieren. Mit einer Aktualität von 2024 wäre eine neue Karte dann aber schon gut zu haben - und nicht erst in zehn Jahren. --Enyavar (Diskussion) 03:44, 6. Nov. 2023 (CET)
Zusamenfassung[Quelltext bearbeiten]
zur Presse-und Meinungsfreiheit gibt es einen Absatz zum Umgang mit Homosexualität ein eigenes Lemma Homosexualität in Aserbaidschan
wie wäre es diese Informationen zusammengefasst noch in der Zusammenfassung mit einzufügen als Ergänzung, dort wo bisher
Bis heute wird das Land autoritär regiert. Es kommt regelmäßig zu schwerwiegenden Verletzungen der Menschenrechte. Frauen und Minderheiten werden in Aserbaidschan unterdrückt. Die Meinungsfreiheit ist stark eingeschränkt, Regierungskritiker werden verfolgt und inhaftiert.
steht?