Diskussion:Bergsteigen

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"Die tatsächliche Gehzeit einer Strecke erhält man nach folgender Berechnungsformel: Von den Horizontal- und Vertikalentfernung errechneten Zeiten wird der kleinere halbiert und zum größeren addiert"

Das ist eine Milchmädchenrechnung, die nicht einmal annähernd stimmt. Sofern das nicht Wissentschaftlich belegt ist, gibt das keinen Sinn und ist eher gefährlich, als nützlich.

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Zwei der Literatur-Links sind broken (PDF-Dokumente).

Inhaltsverzeichnis 1 Bild 2 Toter Weblink 3 Zeiten und Höhenmeter! 4 Zu "Zeiten und Höhenmeter" und Milchmädchenrechnung 5 Anmerkung 6 Überarbeiten 7 Was ich hier gesucht habe 8 zum oberen bild

[Bearbeiten] Bild

Das Bild ist zwar schön, m.E. aber nicht besonders charakteristisch für das Bergsteigen. Klettersteige mit derartigen Seilbrücken sind eher eine moderne Randerscheinung des Bergsteigens. Besser wäre ein Bild von einer klassischen Gletscherbegehung oder Felskletterei. --Luidger 22:18, 17. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] Toter Weblink

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich down ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

• http://www.einstieg.tk
  • In Bergsteigen on Sat Jan 14 20:19:01 2006, HTTP Error: HTTP/1.0 bad gateway

• • In Bergsteigen on Sun Jan 15 03:41:24 2006, HTTP Error: HTTP/1.0 bad gateway

• • In Bergsteigen on Sat Jan 21 21:33:27 2006, HTTP Error: HTTP/1.0 bad gateway

--Zwobot 21:33, 21. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] Zeiten und Höhenmeter!

Auch ich finde die Angaben eher gefährlich als nützlich. Vor allem die "Milchmädchenrechnung" ist fehl am Platz. Werde diese auch herausnehmen, falls niemand einwände hat.

matthias

Einverstanden, hängt ohnehin von zuvielen Faktoren ab. --Ardo Beltz 16:04, 13. Apr 2006 (CEST)

Das ist keine "Milchmädchenrechnung", sondern eine offizielle Formel. Diese normierte Berechnung ermöglicht die Vergleichbarkeit angegebener Wegzeiten (z.B. auf Wegweisern). Sie bedeutet nicht, dass DU den Weg in dieser Zeit schaffst, sondern dass Du einen Anhaltspunkt hast und mit etwas Erfahrung weißt, dass Dein Tempo z.B. etwa um die Hälfte langsamer ist.

[Bearbeiten] Zu "Zeiten und Höhenmeter" und Milchmädchenrechnung

Zu den bisherigen Kommentaren zu "Zeiten und Höhenmeter" noch ein Hinweis: Im aktuellen Panorama (DAV-Magazin) Ausgabe Juni 2006 steht im Artikel "Trittsicherheit und Kondition", dass die hier geschilderte Art der Wanderzeitberechnung eine DIN-Norm sei, allerdings mit anderen Basiswerten (300 Höhenmeter pro Stunde, 4km horizontale Strecke pro Stunde). Ob der Hinweis auf DIN stimmt, konnte ich bisher nicht verifizieren. Mathias (2006-05-28)

Welcher Wanderer ist denn DIN-genormt? --Ardo Beltz 18:58, 28. Mai 2006 (CEST)

Es geht nicht darum, den Wanderer zu normen, sondern die Berechnung der Zeitangabe, um Vergleichbarkeit zu ermöglichen. Die so berechnete und angegebene Zeit, bedeutet nicht, dass DU den Weg in dieser Zeit schaffst, sondern dass Du einen Anhaltspunkt hast und mit der Kenntnis Deiner persönlichen Kondition weißt, dass Dein Tempo z.B. etwa um die Hälfte langsamer ist. --Bri B. 11:37, 17. Aug. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] Anmerkung

Sehr geehrte Autoren!

Ich freue mich sehr über den gelungenen Beitrag, den Sie im Wikipedia vorstellen. Es freut mich außerordentlich, dass Sie genau meine Erfahrungen wiedergeben.

Es grüßt Sie sehr herzlich ein eingefleischter Bergsteiger

[Bearbeiten] Überarbeiten

Hi allerseits! Wie ich gerade festgestellt habe, ähnelt vieles, was im Artikel steht, sehr stark einem Ratgeber (siehe dazu WP:WWNI, Punkt 9: "Wikipedia ist weder Anleitung noch Ratgeber."). Die Informationen an sich sind ja nicht falsch, allerdings sollten sie sie nicht mit Formulierungen wie "…sollte man…", "…zu berücksichtigen sind…" etc. präsentiert werden. --cliffhanger Beschweren? Bewerten! 10:50, 27. Jun. 2007 (CEST)

Schließe mich cliffhanger voll an und empfehle eine Generalüberarbeitung.--Tomkraft 09:32, 17. Aug. 2007 (CEST)

Nachdem der Artikel entgegen der WP Grundsätze zu einem Ratgeber für Bergfreunde („Dazu ist es natürlich notwendig, Karten lesen zu können. Hier nur ein paar kleine Anmerkungen:“...) und einer Statistik über Bergunfälle im Verhältnis zu Verkehrstoten auf der Straße ausgeartet ist, auf die berechtigte Überarbeitungsanregung Cliffhangers vom Juni 2007 hin aber nichts verbessert wurde, habe ich mir erlaubt, alles zu entfernen, was nicht dem enzyklopädischen Charakter der WP entspricht. Dadurch wurde Platz geschaffen, für einen neuen Aufbau der Seite im genannten Sinn. Schönen Gruß --Tomkraft 10:32, 19. Nov. 2007 (CET)

Wäre es dann nicht auch konsequent die "Liste berühmter Bergsteiger" nur als Link unter "Siehe auch" aufzunehmen? --Wikisale 17:37, 22. Nov. 2007

Erstmal steht der Hinweis auf die Liste bei den Bergsteigern meiner Meinung nach schon richtig. Ich stelle mir aber gerade die Frage, ob es nicht vielleicht sogar besser wäre, den Artikel komplett zu löschen und einen kompletten Neuanfang zu ermöglichen, anstatt weiter an diesem Flickwerk herumzuschustern. --cliffhanger Beschweren? Bewerten! 18:05, 22. Nov. 2007 (CET)

Ein Neuanfang ist sicher eine gute Idee. Ich würde jedoch eine Struktur für die Inhalte vorgeben, sonst wird wahrscheinlich recht schnell wieder ein Flickwerk entstehen. --Wikisale 10:08 23. Nov. 2007

[Bearbeiten] Was ich hier gesucht habe

war eine Zahl der Personen in D, Ö und S die dem Bergsteigen nachgehen?

Grüße Stefan(Drei)

Wie sollte das jemals jemand beurteilen können? Du kannst ja mal schauen, wieviele Leute Mitglied im Deutschen und anderen Alpenvereinen sind. --Rokwe 23:40, 26. Feb. 2008 (CET)

[Bearbeiten] zum oberen bild

Zitat aus dem Text: "Anmerkung zur Abbildung rechts: die Seillänge zwischen den drei Personen ist DEUTLICH zu kurz eingerichtet! Bei Dreierseilschaften soll ein Abstand von 10 Metern zwischen den Bergsteigern gewahrt werden, mit dem Abstand wie auf der Abbildung wird die Seilsschaft im Falle eines Sturzes unweigerlich mitgerissen. Außerdem sollen in der Seilmitte zwischen den Bergsteigern drei Sackstichschlingen als "Bremse" eingeknotet werden." (Zitat Ende)

was hat den das in einem lexikon artikel zu suchen? wenn die drei jungens auf dem bild grad eben mal scheisse bauen, dann das bild rausnehmen! ist ja nicht pit schuberts "gefahr und risiko in fels und eis" mit bildern wie man es NICHT machen sollte.. und das dann auch noch als text in die begriffserklärung zu übernehmen.. das is doch käse!