Diskussion:Europa

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Länder Europas[Quelltext bearbeiten]

Die folgende Diskussion ist kopiert von Benutzer Diskussion:Gadacz#Europa#Länder Europas. Ich hatte angenommen, dass die Frage schnell geklärt werden kann. Da die aktuelle Version aber immer noch fehlerhaft ist, kopiere ich die Diskussion hierher. Zur Referenz:

Aktuelle Version (von Gadacz wiederhergestellt): Je nach Ziehung der Grenze zwischen Europas und Asien gemäß der Definition Strahlenbergs (siehe: Abschnitt Geographie) gibt es zurzeit 47 bis 49 souveräne Staaten (ohne den Kosovo), die ganz oder teilweise in Europa liegen (Hauptstädte in Klammern)

Zurückgesetzte Version: Je nach Ziehung der Grenze zwischen Europas und Asien gemäß der Definition Strahlenbergs (siehe: Abschnitt Geographie) gibt es zurzeit 46 bis 49 souveräne Staaten, die ganz oder teilweise in Europa liegen (Hauptstädte in Klammern); die Zugehörigkeit Georgiens und Aserbaidschans sowie die Unabhängigkeit Kosovos sind dabei nicht eindeutig.

Quilbert 22:45, 7. Mär. 2020 (CET)[Beantworten]

Hallo!

Du hast meine Bearbeitung im Artikel Europa rückgängig gemacht mit dem Kommentar: „Georgien & Aserbaidschans liegen eindeutig in Asien, Kosovo in Europa, nur als Staat umstritten.“ Die erste Aussage stimmt nicht, siehe Innereurasische Grenze: Wird die Grenze im Kaukasus entlang der Wasserscheide gezogen, was häufig der Fall ist, liegen kleine Teile am Nordrand Georgiens und Aserbaidschans in Europa. Der zweite Teil entspricht meiner Aussage, die du entfernt hast. So oder so stimmt die Zählung in der aktuellen Version nicht. Ohne die drei Länder sind es 46, mit den drei Ländern 49, daher ergibt „47 bis 49 (ohne Kosovo)“ keinen Sinn. Kann ich meine Version wiederherstellen, ohne einen Editwar auszulösen?

Besten Gruß, —Quilbert 15:00, 4. Mär. 2020 (CET)[Beantworten]

Beide Länder erscheinen ja auch mit entsprechender Anmerkung in der Liste. Andererseits müsste man dann im "Vorwort" auch Russland, Kasachstan und die Türkei explizit erwähnen. Zu den umstrittenen Gebieten könnte man dann auch Tschetschenien und Dagestan zählen und irgendwo wird die Betrachtung sinnlos.--Klaus-Peter (ex und hopp) 19:37, 4. Mär. 2020 (CET)[Beantworten]
Nein, Russland, Kasachstan und die Türkei haben ja eindeutig einen europäischen Teil, anders als Georgien und Aserbaidschan, wo das von der Grenzziehung abhängt. Kosovo wird von der Mehrheit der UNO-Mitglieder als souveräner Staat anerkannt, Tschetschenien und Dagestan von keinem einzigen. —Quilbert 10:34, 5. Mär. 2020 (CET)[Beantworten]
Ja, denn der prozentuale europäische Anteil Aserbaidschans liegt eindeutig höher (ca. 7 %), als der der Türkei (3 %) oder Kasachstans (5,4%) und abgesehen von den abtrünnigen Gebieten steht Grusinien auch nicht so schlecht da, wenn der Kaukasuskamm mit seinen Verlängerungen als Grenze gilt. Griechenland gehört teilweise nach Asien (Lesbos, Chios, Samos, Ikaria, Dodekanesgruppe mit Kastelorizo) und als geologische Verlängerung des Kaukasus liegt die Südküste der Krim in Asien (asiatische Ukraine?). Irgendwo hatte ich mal eine Liste der berechneten Anteile; ich finde sie wieder!
Land und Staat wird auch gerne durcheinandergebracht und eine Kontinentzugehörigkeit an Staatsformen zu binden ist etwas eigenwillig. Wo würden wir dann Arzach, Somaliland, Transnistrien, Nordzypern usw. lokalisieren? Dann bekommen wir auch noch Probleme mit den Überseegebieten anerkannter europäischer Staaten wie z.B. Ceuta, Kanaren, Pantelleria, Pelagische Inseln, Madeira, Azoren usw. Das gehört zum Staat, nicht zum Land. OK, wenn wir schon ins Detail gehen, dann konsequent und komplett. Das gäbe dann eher eine Erweiterung der separaten Abschnitte weiter unten (umstrittene ff.). Besser, wir lassen es, wie es ist.--Klaus-Peter (ex und hopp) 11:38, 5. Mär. 2020 (CET)[Beantworten]
Da liegt offenbar ein Missverständnis vor. Es geht nicht darum, dass Georgien und Aserbaidschan nur teilweise in Europa liegen, sondern dass sie nach der einen Definition (Wasserscheide) teilweise in Europa liegen und nach der anderen gar nicht (Strahlenberg). Der Anteil ist dabei völlig egal. Es geht auch nicht um die Kontinentzugehörigkeit von Kosovo, sondern um die Frage, ob Kosovo in die Liste gehört. Die Liste soll definitionsgemäß alle souveränen Staaten enthalten, deren Staatsgebiet ganz oder teilweise in Europa liegt. Alle Staaten in der Liste außer Georgien, Aserbaidschan und Kosovo gehören eindeutig in diese Kategorie. Darum geht es. Alle Staaten, die nicht in der Liste stehen, gehören mit einer möglichen Ausnahme (s.u.) eindeutig nicht in diese Kategorie, da sie eindeutig außerhalb Europas liegen oder eindeutig keine souveränen Staaten sind. Somaliland ist eindeutig in Afrika und Arzach ist eindeutig in Asien. Transnistrien ist nicht als souveräner Staat anerkannt. Über Nordzypern könnte man diskutieren, aber da es einzig von der Türkei anerkannt wird, ist es nicht mit Kosovo vergleichbar und gehört m. E. auch nicht in die Liste. (Edit: Zypern liegt ja in Asien, also ist Nordzypern auch eindeutig nicht relevant.) Außereuropäische Anteile europäischer Staaten wie Ceuta etc. sind irrelevant. —Quilbert 14:53, 5. Mär. 2020 (CET)[Beantworten]

Wie etwas zu verstehen ist, geht aus dem Prolog eindeutig hervor. Das ist auch in weiteren Abschnitten hinreichend gut ausgeführt. Ich halte damit die Diskussion für erledigt. --Klaus-Peter (ex und hopp) 17:17, 5. Mär. 2020 (CET)[Beantworten]

Ja, so wie es da jetzt steht (zurzeit 47 bis 49 souveräne Staaten (ohne den Kosovo)), ist es falsch. Einfach mal nachzählen. OHNE Kosovo sind es 46 bis 48. MIT Kosovo 47 bis 49. Die Differenz von zwei sind jeweils Georgien und Aserbaidschan, was sich aus der nicht eindeutigen Kontinentalgrenze ergibt; dabei ist aber die Formulierung gemäß der Definition Strahlenbergs ... 47 bis 49 Quatsch: GEMÄSS der Definition sind es GENAU 46 (ohne Kosovo) bzw. 47 (mit Kosovo). "47 bis 49" (oder 46 bis 48 ohne Kosovo) sind es JE NACH Definition gemäß Strahlenberg ODER entlang der Kaukasuswasserscheide. Der Teil mit der Kaukasuswasserscheide (bzw. "Hauptkamm des Großen Kaukasus") fehlt in dem Satz, wenn man schon schreibt "x BIS y". Isses denn so schwer? --AMGA (d) 23:33, 7. Mär. 2020 (CET)[Beantworten]

PS Und dass Kosovo in ZWEI Listen steht, ist auch Unsinn: erst in der Liste der Staaten, mit Anmerkung, dass das umstritten sei, und dann nochmal in der Liste der umstrittenen Gebiete (zusammen mit Gebieten, die eine ganz anderen "Status der Umstrittenheit" haben). Krim gehört da übrigens ganz raus, denn die sah sich nie wirklich "unabhängig". --AMGA (d) 23:39, 7. Mär. 2020 (CET)[Beantworten]
Stimmt, „gemäß der Definition Strahlenbergs“ sollte gestrichen werden, das war mir erst nach der ersten Bearbeitung aufgefallen. Also schlage ich folgende Formulierung vor: Je nach Ziehung der Grenze zwischen Europas und Asien (siehe: Abschnitt Geographie) gibt es zurzeit 46 bis 49 souveräne Staaten, die ganz oder teilweise in Europa liegen (Hauptstädte in Klammern); die Zugehörigkeit Georgiens und Aserbaidschans sowie die Unabhängigkeit Kosovos sind dabei nicht eindeutig.Quilbert 17:07, 10. Mär. 2020 (CET)[Beantworten]
Die Angabe im Artikel ist nach wie vor eindeutig falsch, ich setze daher die zuletzt vorgeschlagene Formulierung um. —Quilbert 15:12, 4. Jun. 2021 (CEST)[Beantworten]

In der Übersicht der Länder steht "Moldawien", bei der verlinkten Seite steht aber "Republik Moldau". (nicht signierter Beitrag von 77.181.64.60 (Diskussion) 21:36, 7. Mai 2020 (CEST))[Beantworten]

Kaukasusregion[Quelltext bearbeiten]

Die Kaukasusregion ist umstritten in Europa zu sein. Vielleicht dazuschreiben MaineCoonMeister (Diskussion) 20:53, 21. Feb. 2022 (CET)[Beantworten]

Den Abschnitt „Geographie“ gelesen? --j.budissin+/- 21:04, 21. Feb. 2022 (CET)[Beantworten]

Kiew -> Kyiv[Quelltext bearbeiten]

Denke es ist gut den Namen der ukrainischen Hauptstadt aus Solidarität in die ukrainische Übersetzung zu ändern... (nicht signierter Beitrag von Rabattmarkerl (Diskussion | Beiträge) 23:57, 3. Mär. 2022 (CET))[Beantworten]

Sei die Solidarität auch noch so groß, aus diesem Grunde ändern wir nicht die Schreibweise in der deutschen Sprache. Das eine hat mit dem Andren schlicht nichts zu tun. Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 23:27, 4. Mär. 2022 (CET)[Beantworten]
Deutsche Transkription wäre Kyjiw. Kyiv ist englisch. --AMGA 🇺🇦 (d) 23:56, 4. Mär. 2022 (CET)[Beantworten]
@Rabattmarkerl stimmt --2001:9E8:21AA:E001:15B0:CC5E:C801:4E2 18:22, 16. Dez. 2022 (CET)[Beantworten]

"Energieversorgung": ???[Quelltext bearbeiten]

Kommt hier offstl. nicht vor, nicht mal "Energie"... - "blinder" bzw. "weisser Fleck"? Tragisch. Erdgas#Transport wird Realität nicht ansatzweise gerecht, -> Karte (OSM) "Gasversorgung Europas" - wäre wohl einen eigenen Artikel wert? Grüsse, "Toi, toi, toi!", Hungchaka (Diskussion) 18:20, 19. Mär. 2022 (CET)[Beantworten]