Diskussion:Herrnhuter Brüdergemeine

Ohne d

Habe die Änderung in Brüdergemeinde wieder rückgängig gemacht. Die Herrnhuter heißen tatsächlich Brüdergemeine - ohne d. Gregor Helms 22:20, 29. Dez 2004 (CET)

gelöscht

gelöscht: Von Zinzendorf wurde der Spruch geprägt: "Im Wesentlichen Einheit, im Unwesentlichen Freiheit, über allem die Liebe." Der Spruch ist wohl viel älter, Zinzendorf hat ihn vielleicht zu seinem Motto gemacht. Siehe In necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas --Hermann Thomas 17:52, 11. Apr 2006 (CEST)

Diagramm der Abstammung der Konfessionen

Hi!

Ich habe ein Diagramm erstellt, wo die Verflechtung der chr. Konfessionen gezeigt werden soll (weil ich selber kaum durchgeblickt habe), welches ich hier zur Diskusion stellen will.Mr.bloom 17:45, 19. Jun 2006 (CEST)

Datei:Diagramm der christlichen Konfessionen.jpg

Konfessionen --Iclandicviking 16:56, 17. Jan. 2011 (CET)

Einordnung

Hernhüter Brüdergemeinen werden laut englischer Wikipedia in den USA zu den mainline churches gerechnet.GLGerman 02:26, 1. Nov. 2006 (CET)

Andere Wikipedia-Artikel und Inhalte von Schwesterprojekten der Wikimedia gelten nicht als zuverlässige Quellen (s. Wikipedia:Quellenangaben). Du kannst aber gerne eine englischsprachige Quelle angeben, die Du in der englischsprachigen Wikipedia gefunden hast. Du suchst sicher eine Gelegenheit zur Verlinkung mit dem durch einen Löschantrag bedrohten Artikel Mainline Church. Ich bin mir aber nicht sicher, ob dieses Konzept "Mainline Church" für Kirchen außerhalb der USA sinnvoll ist - m E. eher nicht. Da die Moravian Church in den USA beheimatet ist, darf der Begriff Mainline Church m. E. mit ihr durchaus in Verbindung gebracht werden.
Gar nicht gut finde ich, wenn Du das Stichwort "Freikirche" (Selbstverständnis der Herrnhuter Brüdergemeine laut http://www.ebu.de/) durch etwas anderes ersetzt.
Übrigens: Dass der Artikel zu deutschlandlastig sei, kann ich beim besten Willen nicht erkennen: Die EBU hat ihren Hauptsitz in Deutschland. Der Artikel behandelt ausgiebig und an vielen Stellen die Situation außerhalb Deutschlands. Gruß -- Mathetes 03:06, 1. Nov. 2006 (CET)

Der Löschantrag gegen "Mainline Church" ist wie erwartet gescheitert, lieber Mathetes. Und dass die Herrnhuter Brüdergemeinde, die der EKD angeschlossen ist, eine Kirche der Mitte/gemäßigte Kirche ist und die Moravian Church eine mainline church ist, ist auf der englischen Wikipedia nachzulesen ("stammt nicht von mir").GLGerman 00:12, 2. Nov. 2006 (CET)

Liebe(r) GLGerman, es freut mich, dass Mainline Church bleibt, habe ich doch für "behalten" gestimmt.
Artikelinhalte der Wikipedia, auch anderssprachiger, gelten nicht unbedingt als zuverlässige Quelle (sonst könnten sich zwei Artikel gegenseitig als Quelle benutzen und dennoch unsinnig oder scherzhaft falsch sein). Auch ich gehe davon aus, dass es sich bei der Moravian Church in den USA um eine "Mainline Church" handelt. Aber Artikelinhalte müssen belegt werden. "Anderer Wikipediaartikel" und "eigene Einschätzung" gelten aber nicht als zuverlässige Quellen.

Hier noch etwas zum Schmunzeln, ein Spruch, den ich auf einem Schild vor der Moravian Church in Lititz fand: "Help me be the person my dog thinks I am" Der Spruch lautet frei übersetzt: "Hilf mir, die Person zu sein, die ich aus der Sicht meines Hundes bin." -- Mathetes 00:56, 2. Nov. 2006 (CET)

"...für die mein Hund mich hält." --Rabanus Flavus (Diskussion) 10:19, 17. Jul. 2020 (CEST)

Moravian Church in America / Moravian Church

Ich setze einen Redirect, obgleich sich auch ein eigenständiger Artikel aufbauen liesse: wer mag kann gern einen eigenständigen Artikel schreiben. GLGermann 01:12, 28. Nov. 2007 (CET)

Gestaltung von Siehe auch

Noch einmal entferne ich den Link auf Paul Eugenius Layritz, der wiederholt in die Sektion "Siehe auch" eingesetzt wird. Bitte beschäftige dich damit, wozu "Siehe auch" dient. Dort kommt nicht einfach jede Person, die mit der Gemeine etwas zu tun hatte. Wenn du ein Link im Text haben willst, dann bitte, aber das musst du schon selber formulieren. Gruß -jkb- 18:28, 29. Dez. 2010 (CET)

Wußte ja gar nicht, dass Bischöfe so inflationär sind, dass sie nicht mal unter "siehe auch" ihren Platz finden! Lassen Sie sich von mir bloß nicht weiter stören! -PeterBraun74   ^{Kurier zu Pferde - get contact} 01:19, 30. Dez. 2010 (CET)

Ist nicht die Frage der Inflation. Aber der Bischoff müßte schon erheblich und wesentlich mehr getan haben als eben ein Bischoff zu sein, um unter siehe auch genannt zu werden - unter Siehe auch in Deutschland gibt es auch nicht jeden Kanzler. Und ich stelle mir vor wie lang die Seite Katholische Kirche wäre, wenn unter Siehe auch da alle Bischöfe die es mal gab genannt werden würden. Wie gesagt, falls der Bischoff ttsächlich etwas bedeutendes für die Brüdergemeine tat, baue das im Text rein. Gruß -jkb- 01:28, 30. Dez. 2010 (CET)

Einleitung

(„ecclesioala in ecclesia“ − „Kirchlein in der Kirche“).

Bitte nicht irgendwelchen Klammern und Zusätzen innerhalb der Einleitung. Das sieht nicht aus und stört beim Lesen. --Iclandicviking 20:39, 17. Jan. 2011 (CET)

Ohne d: Quellen?

Lt. wissen.de:

Aus: BERTELSMANN Wörterbuch
* Ge|mei|ne [veraltet] → Gemeinde

vgl auch die BKL Brüdergemeinde:

• [...] die Herrnhuter Brüdergemeine (die tatsächlich die historische Schreibweise ohne d verwendet)

--die ♀ Falky 16:01, 3. Feb. 2011 (CET)

Was Wissen.de, Duden oder ein BKL (da korrigiere ich das auch gleich) über Gemein/d/e sagt, ist einerlei. Wie die Herrnhuter Brüdergemeine sich aber selber nennt, ist etwas anderes und entscheidend. Sie halten sich halt an die alte Schreibweise und da kann sich Duden auf die Hinterbeine ... :), Gruß -jkb- 16:06, 3. Feb. 2011 (CET)

1732 Mission auf der ganzen Welt

Verbreitet wurde die Brüderunität bereits 1732 durch Mission auf der ganzen Welt..

Wohl eher seit 1732. Oder besaß man gerade 1732 das nötige Geld und die Logistik die ganze Welt zu missionieren?--Iclandicviking 16:21, 3. Jun. 2011 (CEST)

korrigiert -jkb- 10:22, 28. Jun. 2011 (CEST)

Überkonfessionell

Die Herrenhuter Brüdergemeine ist eine eigenständige evangelische Konfession. Daher passt "überkonfessionell" hier nicht. Ich schlage vor ändern. (nicht signierter Beitrag von Adomnan (Diskussion | Beiträge) 09:59, 28. Jun. 2011)

korrigiert -jkb- 10:22, 28. Jun. 2011 (CEST)

Ich staune sehr, dass sich das überkonfessionell an so vielen Stellen im Lemma gehalten hat, denn das stimmt so definitiv nicht. Es geht hier eindeutig um eine protestantische Glaubensgemeinschaft, wenn auch um eine, die unabhängig ist. Überkonfessionell ist nicht gleichbedeutend mit frei oder unabhängig, diese Begriffe wurden hier verwechselt. Herzliche Grüße, --theoslogie (Diskussion) 10:32, 28. Jun. 2012 (CEST)

"Überkonfessionell" kommt daher, daß der Graf von Zinzendorf, eine "überkonfessionelle" Gemeinschaft haben wollte, wo Christen jeglisher Confession unter einander die Liebe Christi teilen könnten. Ich zitiere hier aus dem Wiki Artikel "Zinzendorf:" Von 1716 bis 1719 studierte Zinzendorf an der Universität Wittenberg Rechtswissenschaft. Von 1719 bis 1720 unternahm er eine Kavalierstour in die Niederlande und nach Frankreich. Dort gewann er die Freundschaft von Menschen anderer Konfession, darunter Kardinal Louis-Antoine de Noailles, mit dem er in brieflichem Kontakt blieb,[1] und erlebte die Möglichkeit einer die Konfessionen übergreifenden Einheit unter Christen. Von 1721 bis 1732 war er Hof- und Justizrat in Diensten Augusts des Starken in Dresden." 2602:306:C492:CC10:E463:4581:ADA2:CB1BPastor Roy

Mit "überkonfessionell" war der Gegensatz lutherisch <> reformiert/kalvinistisch gemeint, eine damals sehr heftige Gegnerschaft, vor allem von lutherischer Seite. Eine Einbeziehung von Katholiken (sofern sie katholisch bleiben wollten) war damit nicht gemeint, vermutlich auch keine von Täufern/Baptisten. --Rabanus Flavus (Diskussion) 20:24, 7. Feb. 2018 (CET)

Kirche

"Zunächst konnten sich diese reformatorischen Kirchen " das Ziel ist mir ein wenig unklar. Welche Kirche ist hier gemeint? Im vorigen ist nur etwas zu den Hussitenkriegen gesagt, aber nichts zu einer Kirche?-- 178.5.42.230 08:24, 27. Jun. 2012 (CEST)

An dieser Stelle in der Geschichte hat sich diese Bewegung wahrscheinlich noch nicht als Kirche bzw. ihre Ortsgemeinden als Kirchen gesehen. Eher schon als eine Art christliche Gemeinden oder Gemeinschaften oder christliche Bewegung. Evtl. könnte man auch von einer Erweckungsbewegung sprechen. Wer kennt sich gut aus mit den Böhmischen Brüdern und kann uns da helfen? Herzliche Grüße, --10:20, 28. Jun. 2012 (CEST)

Deutschsprachiger Raum?

"Die Brüdergemeine unterhält gegenwärtig im deutschsprachigen Raum sechs Schulen, darunter Gymnasien, Berufliche, Grund-, Real- und Behinderten-Schulen (vier in Deutschland (Gnadau/Sachsen-Anhalt, Herrnhut/Sachsen, Königsfeld/Schwarzwald sowie Nordseebad Tossens/Niedersachsen), zwei in den Niederlanden)." Interpretiere ich es richtig, wenn ich glaube, dass die Niederlande hier zum deutschsprachigen Raum gezählt werden? Das ist aber doch einfach falsch. --Martha87.170.176.111 08:23, 29. Apr. 2013 (CEST)

Ja, das ist arg verkürzt. der Hintergrund ist, dass die niederländischen Herrnhuter mit den Deutschen, Österreichern und Schweizern zur Europäisch-Festländischen Provinz der Brüderunität gehören, über die gerade erst ein schöner Artikel entstanden ist. Dadurch ist nun vieles in diesem Artikel redundant (schon der Eingangsabschnitt mit dfen Zugehörigkeiten zu ACK, VEF usw. und könnte/sollte) hier gestrichen werden.--Zweioeltanks (Diskussion) 09:18, 16. Feb. 2014 (CET)

Situation in Österreich

Folgenden unbelegten Satz vom Ende jenes Absatzes hab ich gelöscht:

Der Status der gesetzlich anerkannten Kirche oder Religionsgesellschaft bezieht sich aber nicht auf irgendeine „Legitimität“, sondern gewisser Vor- und Schutzrechte, wie freie Religionsausübung oder Religionsunterricht, die durch Abwesenheit hinfällig werden, aber jederzeit wiedererworben könnten.

Weder ist die freie Religionsausübung von der Anerkennung abhängig; noch ist nach der Aberkennung eindeutig, dass die Brüdergemeine die Anerkennung "jederzeit" wiedererwerben könnte, selbst wenn sich wieder eine Kultusgemeinde in Österreich formieren würde. --Niki.L (Diskussion) 16:03, 14. Apr. 2016 (CEST)

Kann man das nicht stark kürzen? Es ist ja eine große Fleißarbeit, aber im Grunde reicht doch auch ein ein Satz, oder? "In Österreich blieben die Herrnhuter als eigene Religionsgemeinschaft bis zum Jahre 2012 registriert, obwohl sie seit der Auflösung der Habsburger Monarchie im verbliebenen Teil des Landes keine Gemeinden mehr hatten." Offenkundig ist das doch nur ein Beispiel bürokratischer Trägheit... Kipala (Diskussion) 16:17, 10. Dez. 2016 (CET)

Bild gesucht

Ich suche ein Bild der ehemaligen Herrnhuter Kapelle in Norden (Ostfriesland). Habe schon öfters in diesem Zusammenhang an das Herrnhuter Archiv geschrieben - ohne Ergebnis. MfG, GregorHelms (Diskussion) 21:29, 10. Dez. 2018 (CET)

Änderungen 145.10.2020 und davor

@Ernio48: das ist wirklich prima, dass du dich um diesen Artikel kümmerst. Ich habe jedoch folgendes am Herzen: diverse Korrekturen sind OK, wenn du aber Ergänzungen mit Aussagen hinzufügst, belege sie bitte mit den Quellen, wo du es her hast. Sonst ist es nicht überprüfbar. Mit Belegn meine ich Einzelnachweise, nicht Litratur, externe Links usw. Diese Menge von Behauptungen, die unbelegt sind, kann da nicht so bleiben. Danke, -jkb- 14:57, 24. Okt. 2020 (CEST)

Hab nur fehlende Information herbeigebracht um logische Reihenfolge der Ereignisse im Text zu erreichen, weil zuvor den Text hat keine angeboten und war durch ein großes Durcheinander und Unordnung gekennzeichnet. Grüße--Ernio48 (Diskussion) 15:10, 24. Okt. 2020 (CEST)

@Ernio48, die formalen und strukturellen Verbesserungen sind auch völlig ok. Der Hinweis von Kollege jkb bezieht sich aber auf einzelne inhaltliche Ergänzungen von dir und an diesen Stellen sind Nachweise tatsächlich notwendig. Da du dich mit der Geschichte der Brüdergemeine befasst, sollte es kein Hürde sein, entsprechende Referenzen noch nachzutragen. Grüße --Lysippos (Diskussion) 17:07, 24. Okt. 2020 (CEST)

ack zu Lysippos, danke. Ernio48, der Artikel gefällt mir auch nicht, er hat all die nachteiligen Merkmale von Artikeln, die in der Anfangszeit geschrieben wurde,. als die Ansprüche und auch die Regeln leider anders waren. Das sollte man aber nicht perpetuieren.

Du hast nun einige Ergänzungen hinzugefügt, die im Prinzip bequellt werden müssen. Infos wie "Als Gründungsjahr wird 1457 symbolisch angesehen ..." (das deutet darauf hin, dass es kontroverssein könnte, und verlang außerdem einer Erklärung), "und gilt heute als zweiter Begründer der Brüderunität ...", "vor allem von dem späteren Pietismus und ..." und ähnliche sind eben keine allgemein bekannte Tatsachen, die nicht belegt werden müssen.

Abgesehen davon würde ich vorschlagen, soweit es geht den Begriff "Böhmen/böhmisch" zu verwenden anstatt "Tschechien/tschechisch", für diese Zeit ist es i.d.R. korrekter.

Gruß an beide, -jkb- 18:51, 24. Okt. 2020 (CEST)

Bild einer Doppelhostie

Für den Artikel Brot und Wein im Abendmahl wäre ein Bild eine Doppelhostie wünschenswert. Wenn ich es recht verstehe sind die in der Herrenhuter Brüdergemeine üblich, deshalb frage ich hier: Ob wohl jemand der dies ließt, sowas machen kann und auf Commons einstellt?--Hfst (Diskussion) 20:22, 24. Feb. 2021 (CET)

Förderung durch die EKD

Ich habe gelöscht weil mir nicht verständlich ist, was diese Förderungen mit den Herrenhutern zu tun hat. Weiterhin ist mir unklar, warum dad erwähnenswert ist? War das in der EKD umstritten? Ist das ein Bekenntnis, dass die EKD die Herrenhutern unterstützt oder die Herrenhutern Unterstützung der EKD annimmt? Fragen über Fragen.—Hfst (Diskussion) 16:12, 17. Jul. 2022 (CEST)

Hmm, dass die EKD vor 1990 zum Teil umfangreiche Bauvorhaben in kirchlichen Einrichtungen/Objekte in der damaligen DDR (sozusagen cross border) finanziert hat, ist schon ein bemerkenswerter historischer Fakt in den Beziehungen der beiden deutschen Staaten. Die Brüdergemeine als evangelische Denomination war von 1949 bis 1969 mit der EKD assoziiert, der Distrikt Herrnhut dann aber ab 1969 Mitglied im BEK. Die politischen Rahmenbedingungen machen mM diese Unterstützungsaktivitäten interessant.
Etwas genauer könnte die Benennung der davon betroffenen Gebäude im Denkmalkomplex Herrnhut sein. Ich würde die Begebenheit wieder hineinnehmen und etwas präzisieren. Das kann aber nur der Besitzer der Literaturquelle tun. --Lysippos (Diskussion) 21:41, 17. Jul. 2022 (CEST)

In dem Artikel zur weltweiten Gemeinschaft ist diese Thematik völlig fehl am Platze. Wenn überhaupt, dann gehört sie in den Artikel Europäisch-Festländische Provinz der Brüderunität. Aber auch hier sehe ich, ehrlich gesagt, die Relevanz nicht. --Zweioeltanks (Diskussion) 06:57, 18. Jul. 2022 (CEST)

@Lysippos: Das die EKD den Kirchenbau in der DDR unterstützte ist in Kirchenbauprogramm in der DDR beschrieben. Ist es ein Alleinstellungsmerkmal unter den Geförderten, dass die Herrenhutern in der BEK waren? M.E. nach meinem jetzigen Kenntnisstand gehört die Förderung wenn überhaupt in einen Artikel über das Bauwerk.

Da aber seit meiner Änderung und dem Diskussionsanstoß im Artikel munter editiert wird hat diese Diskussion für mich keinen Sinn und ich nehme den Artikel von meiner Beobachtungsliste.—Hfst (Diskussion) 08:00, 18. Jul. 2022 (CEST)

Intro

Ich würde gerne den Artikel anhand des 2020 erschienenen Buches Die Herrnhuter Brüdergemeine von Matthias Meyer und Peter Vogt ergänzen und bequellen. Dabei stolpere ich aber schon über das Intro. Warum soll die Brüdergemeine eine "christliche Glaubensbewegung" sein? Was soll der Begriff überhaupt bedeuten; das, was im BKL Glaubensbewegung behandelt ist, trifft es ja sicherlich nicht. Für die Gegenwart gilt doch wohl, dass sie eine "internationale Kirche" ist, wie im Buch z.B. auf S. 121 (Kapitelüberschrift) gesagt. Und so sollte auch nicht gesagt werden, dass es "vielen Ländern Kirchen" gibt, sondern dass die eine Kirche in (derzeit) 24 Provinzen unterteilt ist.
Weiter: Was heißt "nominell überkonfessionell? Warum soll sie erst nach Zinzendorfs Tod vom Luthertum geprägt worden sein? Und warum wird 1457 genannt, aber nicht die Herrnhuter Statuten von 1722? Muss man nicht von einer doppelten Gründung ausgehen und auch vernünftig erklären, was Zinzendorf damit zu tun hat, statt ihn bloß in eine rätselhafte Klammer zu verbannen?
Ich möchte nur sichergehen, ob jemand Ansprüche wegen seiner Formulierungen anmelden möchte. Wenn es keinen Einspruch gibt, werden ich meine Bearbeitung in den nächsten Tagen beginnen. Dabei werde ich übrigens auch den Abschnitt über die Europäisch-Festländische Provinz mit Verweis auf den Hauptartikel deutlich kürzen. --Zweioeltanks (Diskussion) 15:16, 8. Nov. 2022 (CET)

Sei mutig! --Concord (Diskussion) 16:51, 8. Nov. 2022 (CET)

Böhmische Brüder <-> Mährische Brüder?

Die "Böhmischen Brüder" würde man im Englischen als "Bohemian Church" erwarten. Und die englische Bezeichnung "Moravian Church" lässt eher darauf schließen, dass es neben den "Böhmischen Brüdern" auch "Mährische Brüder" gibt oder gab. Und auch darauf, dass es zwischen den beiden Gruppen konzeptionelle (religiöse) und soziologische Unterschiede gibt oder gab. Kann das jemand erhellen? --2003:E3:C71B:6400:A1EA:6F07:CB10:2A29 16:40, 26. Jun. 2023 (CEST)