Diskussion:Liste der Provinzen Afghanistans

Bedeutung der Provinzen / andauernde Änderungen?

neue Grafik: Provinzen mit Bezirken

eine der älteren Grafiken, mit anderem Grenzverlauf; hier Panjshir

1. In dieser neuen Grafik unterscheidet sich der Grenzverlauf bei der Provinz Panjshir meiner Meinung nach mit dem Grenzverlauf, die in der Provinzkarte zu sehen ist. Man sehe sich dazu auch die Nachbarprovinzen Parwan und Kapisa an.
2. auch die Provinz Bamiyan sieht dort mMn eindeutig anders aus

Nachdem sich in der Unterteilung und in den Grenzverläufen der Provinzen in den letzten Jahren offenbar einiges geändert hat, habe ich irgendwie den Eindruck, dass sich das wohl noch häufiger ändern wird. Möglichweise ist das Ganze einfach nur politisch motiviert und es geht hier vielleicht nur um die Machtaufteilung unter den Warlords. (Dies ist eine Mutmaßung von mir!) Dann wäre mMn zu erwarten, dass sich die Provinzgrenzen noch häufiger ändern werden.

Wenn sich die Grenzen der Provinzen andauernd ändern, worauf soll man sich dann beziehen?

Ich frage mich daher ob es nicht besser wäre die Provinzen einfach nur als verwaltungstechnische Einheit zu betrachten und ortsbezogene, geschichtliche Themen lieber woanders zu erwähnen. Wie wäre es denn zum Beispiel wenn man dazu die verschiedenen Regionen und Täler Afghanistans betrachtet?
-- Zaccarias 23:46, 1. Mär. 2009 (CET)

Du schreibst da ein schwieriges Thema an. Diese neue Karte oben soll ja ursprünglich von Maplibrary.org sein, aber woher haben die ihre Informationen bezogen? Wenn du schon mal in Afghanistan warst, wird dir bekannt sein, dass Distriktgrenzen eine sehr relative Größe sind. Man reitet dort nicht auf einem Kamel von einem in einen anderen Bezirk und dann steht dort ein Schild Sie verlassen jetzt den Freistaat Bayern, wie es in Deutschland der Fall ist. Ich weiß nicht, in wie weit die afghanische Regierung überhaupt geodätisches Material erstellt, wie und von wem die Grenze eines Distrikts festgesetzt wird und welche Bedeutung solche Grenzen haben. Das sind alles mehr oder weniger große Unwägbarkeiten. Gruß -- JasN 00:02, 31. Mär. 2009 (CEST)

Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Grenzen so genau gezogen werden. Schließlich sind weite Teile Afghanistans Hochgebirgsland, Halbwüsten oder Wüsten. Die einzige Motivation, dort genaue Grenzen ziehen zu wollen, könnten vielleicht eventuelle Bodenschätze sein. Daher glaube ich, dass schon alleine deshalb, die Grenzen wohl auf jeder Karte ein wenig anders aussehen.

Nicht einmal die Provinzen, die es offiziell ja erst seit ein paar Jahren geben soll (?), bleiben anscheinend gleich. Bei den Distrikten ändert sich anscheinend noch deutlich mehr.-- Zaccarias 16:39, 2. Apr. 2009 (CEST)

Distrikte

Die Distrikte der Provinz Badakhshan bis 2005

Distrikte seit 2005

Diese zwei Grafiken vergleichen die Distriktsgrenzen der Provinz Badachschan vor und nach 2005. Es ist so gut wie nichts gleich geblieben. Allerdings muss ich dazusagen, dass ich hier nicht überprüft habe, woher die Ersteller dieser Grafiken die entsprechenden Informationen hergenommen haben.

Wenn sich alles dermaßen stark verändert, bzw. wir keine zuverlässigen Quellen finden können, ist es meiner Meinung nach sinnlos, sich hier soviel Arbeit anzutun und diese Grafiken dauernd zu aktualisieren.

Genauso macht es meines Erachtens keinen Sinn für jeden Distrikt einen eigenen Artikel anzulegen, so wie dies teilweise schon begonnen wurde. Möglicherweise gibt es diese bereits in zwei Jahren nicht mehr, dann kann man das Ganze schon wieder ändern. Somit sind die Informationen wahrscheinlich schon veraltet, bevor wir es hier geschafft haben, überhaupt vernünftige Artikel zu schreiben.

Wie bereits oben erwähnt, wäre es meiner Meinung nach deutlich sinnvoller nach geografischen Begebenheiten Artikel zu stellen, also z.B. für bestimmte Täler. Während es für verwaltungstechnische Grenzen wohl kaum zuverlässige Quellen gibt, lassen sich hingegen topografische Karten wohl eher anfertigen. -- Zaccarias 16:39, 2. Apr. 2009 (CEST)

Ist mir gestern bei irgendeinem Cross-Wikipedia-Vergleich auch aufgefallen, dass die Grafiken Unterschiedliches zeigen, in meinem Spezialfall (welcher weiß ich nimmer) kam's mir vor, als wäre ein Gebiet gleichen Namens außerdem an einem anderen Ort gelandet. Im Prinzip stimm ich dir zu. → «« Man77 »» 17:34, 2. Apr. 2009 (CEST)

Die Distrikte haben in Afghanistan sicherlich eine Bedeutung. Sie entsprechen i.e. unseren Landkreisen und bilden oft auch geographische Einheiten, da die Distriktgrenzen öft über Gebirgskämme verlaufen. Zu Distrikten gibt es mittelfristig, sicher viel zu sagen, wie am Beispiel Kuran va Munjan ersichtlich.FalkOberdorf 18:50, 2. Apr. 2009 (CEST)

Ich halte deine Kritik durchaus für berechtigt. Mich interessieren allerdings erst einmal die Quellen für diese Karten. Das sind doch nachgezeichnete Karten und da muss es doch eine Vorlage gegeben haben, vieleicht ist es auch bei den Bildern vermerkt, aber ich konnte es nicht herauszufinden. Dann könnte man diese Karten besser beurteilen. Ansonsten würde ich, wie sagt man jetzt am Besten, wohlwollend mit den Karten umgehen, also nicht unbedingt löschen, sondern darauf hinweisen, dass diese aufgrund der schwierig zu bekommenden Informationen eben nur annähernd der Wirklichkeit entsprechen. So meine persönliche Meinung. --JasN 00:03, 4. Apr. 2009 (CEST)

Also die aktuellen Grenzen sind auf dieser Internetseite ersichtlich, die mit dieser verlinkt ist. Dass diese Seiten existiern, ist der Grund dafür, dass ich diese Karten malen durfte. Den Grund, warum ich einfach "weiß", wie die neuen Distrikte heißen, kann man sich wohl leicht denken... ich will das nicht weiter ausführen müssen...FalkOberdorf 23:47, 4. Apr. 2009 (CEST)

Hat hier irgendjemand behauptet, deine Quellen wären falsch? Nein! Hat hier irgendjemand behauptet, es gäbe nichts über afghanische Dörfer und Täler zu berichten? Nein! Darum ging es mir bei dieser Diskussion überhaupt nicht.-- Zaccarias 18:37, 5. Apr. 2009 (CEST)

Es geht mir hier nicht darum, bei jeder Karte darüber zu diskutieren, ob die Quelle zuverlässig ist. Genauso wenig bin ich der Meinung, dass solche Grafiken gelöscht werden müssen. Von mir aus können diese Artikel und Grafiken gerne stehenbleiben. Ich habe lediglich Zweifel geäußert, dass diese heutige Einteilung in Distrikte auf Dauer Bestand hat.

Vielmehr ging es mir darum den Vorschlag zu machen, bei solchen Artikeln mehr auf geografische und weniger auf politische Gegebenheiten zu achten. Zum Beispiel indem man:

• Koordinaten zu Dörfern und sonstigen Objekten, die man im Text angibt, z.B. beim Dorf Warwarzu
• eher topografische Karten verwendet.
  

Schließlich werden sich die Koordinaten eines Dorfes wohl nicht ändern, genauso stehen die Berge in 10.000 Jahren (wahrscheinlich) immer noch am selben Ort.-- Zaccarias 18:37, 5. Apr. 2009 (CEST)

Quellen für Kartenmaterial

Ich habe vor einiger Zeit diese Seite hier gefunden. Von dort bin ich auf folgende Seiten mit Kartenmaterial gestossen. Hier eine Auflistung, unabhängig davon ob diese Quellen nun frei verwendbar sind, oder nicht.

• Afghanistan Information Management Service (AIMS) in Kabul sowie einigen anderen Städten umfangreiches Kartenmaterial, auch für verschiedene Regionen des Landes
• Kartensammlung der University of Texas
• allgemeine Informationen über verfügbares Kartenmaterial, möglicherweise jedoch verjährt

Falls jemand noch andere Quellen findet, bzw die Zuverlässigkeit beurteilen kann, bitte einfach oben ergänzen / ändern. Es müssen ja nicht nur Online-Quellen sein.-- Zaccarias 16:50, 2. Apr. 2009 (CEST)