Diskussion:Rote Armee

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Erstes Emblem der Roten Armee / Die Rote Armee als Schule des Volkes

In Figes' Tragödie eines Volkes fand ich eine sehr interessante Textstelle (S.636):

In ihren Kasernen und Biwaks lernten während der ersten Jahre des Sowjetregimes mehr Menschen lesen als im restlichen Land zusammengenommen. Ende 1920 gab es 3000 Schulen der Armee mit über zwei Millionen Büchern. Das erste Emblem der Roten Armee zeigte Hammer und Sichel mit einem Gewehr und einem Buch.

Soweit ich die Quellenangabe richtig lese, hat er dieses Detail aus dem Staatlichen Archiv der Russischen Föderation Moskau (GARF, f. 2314., op. 9, d. 2, l. 15 f.). Zwei Informationen kann man dem entnehmen:
1. Die Rote Armee hatte auch eine soziale, volksbildende Funktion, auch wenn ein großer Teil des Unterrichtes aus politischer Indoktrination bestand. Das ist etwas, was in diesem rein-militärischen Artikel gar nicht zur Sprache kommt.

2. Das ürsprüngliche Emblem zeigte neben Hammer und Sichel auch ein Gewehr und ein Buch. Letzteres betont ihrer volksbildenden Anspruch. Leider konnte ich ein solches Emblem im Internet nicht finden. Vielleicht weiß jemand mehr, oder hat die richtigen Bücher zur Hand. --KaterBegemot 16:47, 23. Apr 2009 (CEST)

Fehlender Artikel

Nach all den Debatten unter den Historikern hier also mal eine Stimme aus dem Militär-Portal. Meiner Meinung nach fehlt ein Artikel über die Sowjetarmee, das Lemma ist im Moment nur ein Redirect. Generell müssen wir uns „zum Wohle der Wikipedia“ themenübergreifend über den Komplex „sowjetische und russische Militärgeschichte“ Gedanken machen. Ansonsten sehe ich es schon wie folgt kommen: Mit der Zeit entstehen Artikel wie Militärgeschichte der Sowjetunion, Geschichte der russischen Streitkräfte usw. Bereits jetzt gibt es ein gewisses, noch beherrschbares Durcheinander bei der Geschichte der russischen Luftfahrt, [[Russische Luftstreitkräfte. Es ließe sich allen viel Arbeit ersparen, wenn man dies grundlegend klären könnte. Vielleicht kommt euch das ein wenig hysterisch vor, allerdins gebe ich zu bedenken, dass aufseiten des Portal:Militär auch noch drei Teilstreitkräfte-Artikel dran hängen. Ich weiß auch nicht, wie ich diesen Artikel zu sehen habe: Als militärhistorischen oder als Streitkräfteartikel, da geht nämlich auch einiges schon durcheinander. --Kriegslüsterner Zur Offiziersmesse hier lang! 00:16, 15. Apr. 2007 (CEST)

Minderheiten in der Sowjetarmee

Hier eine interessanter Aufsatz zu den ethnischen Minderheiten in der Sowjetarmee. Amüsant aus heutiger Sicht scheinen die Voraussagen. ;-) --Kriegslüsterner Zur Offiziersmesse hier lang! 23:28, 15. Jun. 2007 (CEST)

Die Rote Armee in Polen

Dieses Thema kommt im Artikel zweimal vor, einmal unter der o.g. Überschrift und einmal schon weiter oben unter Reform und Aufrüstung der Roten Armee in den 1930er Jahren. Das müsste mal irgendwie zusammengeführt werden.-- Rita2008 22:18, 31. Dez. 2007 (CET)

Nationalitäten

Ich fände es interessant, welche Nationalitäten (Balten, Esten, Georgier, Grusinier, Kasachen, Kirgisen, Lettin, Litauer, Russen, Tscherkessen, Tungusen, Weißrussen usw.) in der Roten Armee dienten, und welchen Anteil am gesamten Personenstand sie hatten. Kann jemand dazu Angaben machen? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 194.94.134.99 (Diskussion • Beiträge) 13:58, 22. Jul. 2008 (CEST))

Seydlitz-Armee

Die Erwähnung des Einsatzes der Seydlitztruppen bei der Eroberung Deutschlands wurde offenbar aus Zweifel über deren Richtigkeit entfernt. Aus dem Wikipediaartikel über Walther von Seydlitz-Kurzbach geht hervor, daß diese Armee nur ansatzweise aufgestellt worden wäre. Tony Le Tessier berichtet aber in "Durchbruch an der Oder" vom Einsatz der Seydlitztruppen, die in Wehrmachtsuniformen die deutschen Truppen angriffen, aber diese auch infiltirierten und gefälschte Befehle weitergaben, durch die beispielsweise General Weidling zum Rückzug veranlaßt wurde. Mit freundlichen Grüßen Mischka (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 194.94.134.99 (Diskussion • Beiträge) 13:17, 8. Aug. 2008 (CEST))

Auflösung der Sowjetischen Streitkräfte

Könnte sich mal bitte jemand mit genügend Einblick in die Materie dem (noch fehlenden) Abschnitt annehmen, der die Auflösung der UdSSR sowie die (teilweise) Übernahme ihres Militärbestandes in die russischen Streitkräfte zum Inhalt hat? Mir selbst fehlt es an Zeit sowie an geeigneten Nachweisen.
MfG, Robert --Sportfreak66 23:06, 31. Okt. 2009 (CET)

Erneute Trennung Verteidigungsministerium

Das Verteidigungsministerium war in der Endphase der Stalinära t a t s ä c h l i c h nochmal in 2 Branchen aufgeteilt worden: Militär/Kriegsministerium einerseits, Ministerium der SKF andererseits (1950 bis 1953). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 Informieren Sie sich bitte vor erneuten reverts etwas besser, Danke --188.174.31.99 10:35, 30. Jan. 2010 (CET)

Fehlende Informationen

Wenn Informationen zur Roten Armee (wie z.b. Sollstärke und Budget) fehlen, sollen diese Felder doch bitte aus der Infobox rechts entfernt werden, oder es sollen passende Quellen gesucht werden und danach die Informationen eingetragen. Aber wenn diese Felder einfach leer stehen, sieht das nur unprofessionell und dilettantisch aus! --91.115.176.209 13:44, 8. Feb. 2010 (CET)

Sowjetische Militärdoktrin

Es wäre wahrscheinlich sehr hilfreich, wenn endlich mal jemand den Artikel Sowjetische Militärdoktrin anlegen würde. Es gibt sehr viele Verweise (siehe wiki Suche) darauf, aber keine abschliessende (soweit möglich) Erklärung (Artikel) darüber. Dieser Artikel würde sicherlich auch dieses Lemma mehr erhellen. (nicht signierter Beitrag von 217.235.11.246 (Diskussion | Beiträge) 21:50, 4. Mär. 2010 (CET))

Ein Drittel !!!

Ab September 1943 verlegte Hitler etwa ein Drittel der in der Sowjetunion stationierten Divisionen nach Frankreich, um einem erwarteten Angriff der Westalliierten vorzubauen mit der Folge einer weiteren Ausdünnung der deutschen Truppen.

Dafür hätte ich gerne eine Quelle. Rainer E. 21:04, 17. Nov. 2010 (CET)

Zwei Artikel?

Ist es sinnvoll neben dem Artikel Rote Armee einen weiteren, wie heute mehrfach geschehen (188.60.58.45 (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • sperren • Whois • GeoIP • RBLs)) unter dem Lemma Streitkräfte der Sowjetunion anzulegen? Ich bin der Meinung, in Rote Armee ist alles abgehandelt und eine Weiterleitung sollte reichen. -- A.-J. 18:03, 12. Sep. 2011 (CEST)

Vielvölkerstaat Sowjetunion und sich daraus ergebene Probleme für die sowjetische Armee

Die Sowjetunion war ja bekanntlich ein Vielvölkerstaat (selbst das heute übrig gebliebene Russland ist ja im Grunde noch einer). Wie hat sich also die Integration der verschiedenen Völker und Kulturen in die Sowjetunion gestaltet? Waren von der Wehrpflicht wirklich alle Völker gleichermaßen betroffen, oder doch die Russen etwas mehr als andere? Sind von allen Völkern, entsprechend ihres Anteils an der sowjetischen Gesamtbevölkerung, etwa genausoviele Soldaten im zweiten Weltkrieg gefallen wie russische Soldaten? Waren nicht-russische Soldaten genauso motiviert für die sowjetische Armee zu kämpfen wie russische? Gab es in den Kasernen Reibereien zwischen den verschiedenen Völkern? Nahm man bei der Verpflegung der Soldaten z.B. Rücksicht darauf, dass Moslems kein Schweinefleisch essen dürfen? Gab es eine nennneswerte Anzahl von Nicht-Russen in den höheren Diensträngen? Könnte man nicht dazu noch ein paar Sätze schreiben? Vielen Dank im Voraus. --78.34.139.26 17:46, 17. Sep. 2011 (CEST)

Es gibt ja schon zwei Abschnitte im Diskussionsbereich, die ähnliches anmerken. Tatsächlich tauchen verschiedene Nationalitäten im Artikel fast gar nicht auf.

Es gibt einen Artikel von 1982, der sich allerdings vor allem auf die nicht-slawischen Minderheiten konzentriert: Managing the Ethnic Factor in the Russian and Soviet Armed Forces: An Historical Overview | RAND

Plokhy: Das Tor Europas (2023) S. 395 spricht davon, dass "jeder fünfte sowjetische Soldat aus der Ukraine kam."

Beide Werke beziehen sich aber vor allem auf den zweiten Weltkrieg. Wenn jemand dazu Literatur kennt, dann schreibt die gerne dazu, so dass wir eine gute Grundlage haben, den Artikel zu verfollständigen. --Cyndalorsa (Diskussion) 10:31, 24. Feb. 2024 (CET)

Stalinsche Säuberungen und Raketentruppen

Im Abschnitt über die Stalinschen Säuberungen steht: Routinemäßig hatten die Raketentruppen keine Verfügungsgewalt über Sprengköpfe,.. Welche Raketentruppen hatten welche Sprengköpfe zur Zeit der Stalinschen Säuberungen zur Verfügung? Gunter (Diskussion) 17:10, 1. Aug. 2012 (CEST)

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Jepp, auch so ein Ding. Es gab keine Raketentruppen.

Truppenstärke in den 1980ern

Da steht: Der Umfang der Sowjetarmee betrug 1985 zwischen 3,7 und 5 Millionen Soldaten, hinzurechnen muss man noch 570.000 Mann Grenz- und Sondertruppen, die dem Innenministerium unterstellt waren. - abgesehen davon, dass die Höchstzahl sicher auf US-NATO-Zahlenmanipulationen zurückzuführen ist (Hochfahren des Bedrohungseindrucks im Zweiten Kalten Krieg, man bedenke eine merkwürdige Diskrepanz in den IISS-Jahresberichten mit einem Personalanstieg von 1,5 Mill. Mann innerhalb von zwei Jahren oder so, z. B. Andreas von Bülow hat das 1985 kritisch kommentiert), ist hier eine Belegstelle nicht angegeben. Auch nicht klar, wieso die 570.000 Mann (Belegstelle ?) GT/IM "hinzuzurechnen" sind oder nicht doch inbegriffen sind. Wenn die Daten aus den merkwürdigerweise nur wenige Jahre, zwischen 1979 und 1987, in preiswerter deutscher Übersetzung veröffentlichen IISS-Jahresberichten entnommen sein sollten, könnte man doch verlangen, dass dies dann auch korrekt angegeben wird als Fundstelle der Zahlen. --188.174.77.143 10:58, 7. Apr. 2013 (CEST)

Säuberungen

Die Armee hatte zahlenmäßig genug Offiziere, da parallel zur Säuberung die Zahl der Kriegsakademien erheblich ausgebaut wurden. Sonst hätte die Armee nicht 4 Monate nach Kriegsbeginn erfolgreiche Abwehrschlachten führen können. In der kurzen Zeit hätte man keine qualifizierten Leute ausbilden können. Quelle:Peter Gosztony: Die Rote Armee. Geschichte und Aufbau der sowjetischen Streitkräfte seit 1917. Wien, München, Zürich, New York 1980. --Otok (Diskussion) 10:26, 28. Jun. 2013 (CEST)

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Natürlich. Der Ausfall fast des gesamten höheren Offizierskorps konnte leicht ausgeglichen werden. Unglaublich, was man so alles behaupten kann.

"4 Monate nach Kriegsbeginn erfolgreiche Abwehrschlachten" - eben. Vier Monate später und 1500 km weiter im Hinterland. Nachdem man große Teile des Offizierskorps aus Lagern herausgelassen hat und sie wieder eingesetzt hat.

Stärken / rätselhafte Aussagen

Zitat: Der Großteil davon (400.000 – 1.500.000 Mann) entfiel auf die DDR - was soll -1.500.000 Mann hier heißen ? Dann wird weiter unten für 1985 eine Gesamtstärke von zwischen 3,7 und 5 Millionen Soldaten als Tatsache hingestellt. Besser: behauptet. Abgesehen vom inhaltlichen Widersinn: Ohne Belegstelle (bzw. ohne die erwartbare Belegstelle der MB des IISS, London, vulgo CIA). Wobei diese Zahlen kritisch zu sehen bzw. überdeutlich als Propaganda erkennbar sind (vgl. Andreas von Bülow, dem der merkwürdige, angebliche Anstieg um anderthalb Millionen Mann innerhalb von 1 oder 2 Jahren - ohne entsprechenden Anstieg von Waffen und Gerät übrigens - auch schon damals auffiel). Und sowas soll ein lesenswerter Artikel sein, also bitte. --129.187.244.28 16:51, 10. Dez. 2013 (CET)

Warschauer Pakt

Ich habe den siehe-auch-Link nach unten zum Abschnitt nach 1945 verschoben. Noch besser wäre es aber wenn das Thema entsprechend in den Text eingearbeitet würde. --Rita2008 (Diskussion) 18:54, 28. Feb. 2017 (CET)

Division ist nicht gleich Division

Hier, wie auch an anderer Stelle, werden Zahlen von Divisionen genannt, ohne anzumerken, dass die Typische Sowjetdivision nur etwa halb so groß war wie Divisionen im Westen. Das macht die Aussagen schwer irreführend.--WerWil (Diskussion) 15:48, 18. Jun. 2017 (CEST)

Grober Unfug

Wer hat denn diesen Kram verzapft?

>>Auch nach den Säuberungen war die Rote Armee kaum selbstständig, womit die KPdSU vor allem jegliche politische Konkurrenz abwenden wollte.<<

Wovon sollte denn die Armee "selbständig" sein? Und wie hätten die Säuberungen dazu beitragen sollen?

>>Von Anfang 1937 bis Anfang Mai 1940 wurden 34.301 Offiziere aus ihren Ämtern entfernt.<<

Dienst in der Armee war kein "Amt".

Quellen

Auf welche Quellen geht den die Angabe der Zahl der Panzer am Beginn des Krieges zurück?

Aus welcher Quelle stammt die Zahl der von den Repressionen betroffenen Offiziere?

Stalin

Im Artikel fehlt was Stalin im Weltkrieg zu verantworten hat. So steht im Artikel zur Ostfront Die Niederlagen der Roten Armee hatten unter anderem zur Folge, dass viele ihrer Kommandeure, aber auch einfache Soldaten, wegen „Feigheit“, „Verrat“ oder „Unfähigkeit“ verhaftet und hingerichtet wurden. Darunter war auch der Oberkommandierende der sowjetischen Westfront, Armeegeneral Pawlow, der am 28. Juni 1941 durch Stalin von seinem Kommando enthoben und am 22. Juli 1941 zusammen mit anderen Offizieren in Moskau erschossen wurde. Dabei hätte ja nur einer, nämlich Stalin selbst, erschossen werden müssen!--Falkmart (Diskussion) 02:19, 28. Jan. 2018 (CET)

Der einfache Soldat ?

Umseitig ist reichlich zu Aufbau und den Operationen zu lesen. Über den einfachen Soldaten der Roten Armee habe ich nichts gefunden. Aus dem Buch Soviet Rifleman 1941-45 (komplett mit 63 Seiten) mit ISBN 978-1-84603-127-4 könnte man einiges ergänzen. --Ｔｏｍ (Diskussion) 15:16, 15. Mai 2018 (CEST)