Benutzer:Z thomas/Sächsische Denkmallisten/Planungen
Treffen Doc Taxon/Ordercrazy/Z thomas am 29. Februar 2020 zum Thema Aktualisierung der Sächsischen Denkmallisten
Ziel
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]- Automatischer Abgleich/Information/Aktualisierung der sächsischen Kulturdenkmallisten, wenn es Aktualisierungen beim Landesamt für Denkmalpflege Sachsen gibt
- Automatischer Abgleich/Information/Aktualisierung zwischen Wikipedia, Commons und Wikidata, wenn die Daten geändert werden.
- Upload-Funktion wie in den Österreicher Listen - Bsp. Liste der denkmalgeschützten Objekte in Laab im Walde (separate Anfrage an Benutzer:Herzi Pinki)
Zeitlicher Ablauf der Erstellung der Denkmallisten
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]- bis 3. Quartal 2017: Listen wurden "zufällig" durch unterschiedliche erstellt
- zufällig im Aufbau (Wikitable, allgemeine Denkmalvorlage, Sachsendenkmalvorlage mal mit Denkmal-ID mal ohne Denkmal-ID)
- zufällig nach Gegend (aber immer auf Gemeindeebene)
- April 2017 "Listen der technischen Denkmal" werden durch mich erstellt
- Aufbau und Inhalt wie später die "normalen" sächsischen Denkmallisten
- Anlage eine pro Landkreis und kreisfreier Stadt
- Juli 2017: - Denkmalportal des Landesamstes für Denkmalpflege Sachsen geht online [1]
- seit August 2017: Denkmallisten werden für alle Gemeinden in Sachsen nach einheitlichem Schema erstellt bzw. bestehende Liste auf das Schema umgestellt; dh. mit Vorlage:Denkmalliste Sachsen Tabellenzeile und gefüllter Denkmal-ID
- Aufbau mit folgender Vorlage
{{Denkmalliste Sachsen Tabellenzeile |ID = |Artikel = |Name = |Ortsteil = |Adresse = |Adresse-sort = |NS = |EW = |Datierung = |Datierung-sort = |Beschreibung = |Bild = |Commonscat = }}
- Anlegen des Listenrumpfs durch Z thomas
- Anreichern des Listenrumpfs mit Daten des Denkmalportals durch den Denkmalparser von Ordercrazy [2]; diverse Wünsche an den Parser wurden unter Portal_Diskussion:Sachsen/Archiv/2017 gestellt und berücksichtigt
- Bereinigen von Fehlern, die aus der Denkmaldatenbank übernommen wurden, durch zahlreiche Autoren und TaxonBot
- Koordination lief unter Benutzer:Z thomas/Sächsische Denkmallisten
- Wartungsübersicht unter Benutzer:Z thomas/Kulturdenkmallisten Sachsen (TaxonBot)
- Übersicht: Wo stammen die Infos der Parameter her? Wie wurden sie befüllt?
- Aufbau mit folgender Vorlage
Parameter | Entsprechung Denkmaldatenbank | wie befüllt | Anmerkung |
---|---|---|---|
ID | Obj.-Dok.-Nr. | automatisch mit meinem Skript | immer gefüllt - außer bei ehemaligen Kulturdenkmalen |
Artikel | - | per Hand | Name=" oder "|Beschreibung=" |
Name | Bauwerksname und/oder Teil aus Kurzcharakteristik | automatisch mit meinem Skript: Wert vor dem Semikolon aus Kurzcharakteristik der Denkmaldatenbank; anschließend "Bauwerksname" per Hand hinterlegt | immer gefüllt |
Adresse und Adresse-sort | Anschrift | automatisch mit meinem Skript; Anpassung der Hausnummer bei Adresse-sort | nicht gefüllt, wenn keine Straßenanschrift vorhanden |
NS und EW | werden aus Polygonen der Denkmaldatenbank berechnet | Denkmalparser von Ordercrazy | überwiegend gefüllt |
Datierung und Datierung-Sort | Datierung | Denkmalparser von Ordercrazy | Datierung überwiegend gefüllt; anfangs wurde Datierung-Sort auch über den Parser gefüllt, jetzt wird dieser Wert per Hand befüllt oder bleibt frei |
Beschreibung | Kurzcharakteristik in Denkmaldatenbank ohne den Wert vor dem Semikolon | Denkmalparser von Ordercrazy | überwiegend gefüllt |
Bild | - | per Hand | |
Commonscat | - | per Hand |
- Mitte Februar 2018 (20.02.) Denkmale der sächsischen Denkmallisten, die auf der Vorlage:Denkmalliste Sachsen Tabellenzeile basieren, wurden von d:User:Reinheitsgebot nach Wikidata gebracht, z. B. Gemeindelisten wie Liste der Kulturdenkmale in Klipphausen aber auch Technische Denkmallisten wie Liste der technischen Denkmale in Dresden Bsp: d:Q49451943
- Denkmale aus Denkmallisten, die zu diesem Zeitpunkt ohne die Vorlage:Denkmalliste Sachsen Tabellenzeile (z. B. Liste der Kulturdenkmale in Zschieren (alter Stand)) oder mit der Vorlage:Denkmalliste Sachsen Tabellenzeile aber ohne Denkmal-ID (z. B. Liste der Kulturdenkmale in Bohnitzsch (alter Stand) erstellt waren, wurden nicht nach Wikidata übertragen.
- nach Mitte Februar 2018: Datenerstellung und Pflege geht "normal" weiter
- weitere Denkmallisten werden auf Basis der Vorlage erstellt
- bestehende Altlisten werden auf Vorlage:Denkmalliste Sachsen Tabellenzeile umgestellt (Hinweis: die meisten fehlenden Listen wurden zwischenzeitlich auf die Vorlage umgestellt (z. B. Liste der Kulturdenkmale in Plauen, Liste der Kulturdenkmale in Dresden) bzw. werden noch umgestellt (z. B. Liste der Kulturdenkmale in Markkleeberg)
- in den nach Wikidata übertragenen Listen werden Parameter wie Koordinaten, Bilder, Commonscats, Artikellinks angepasst
- 17. Februar 2019: Parameter
|Wikidata =
wird in Vorlage durch Benutzer:Cirdan aufgenommen; Parameter wird seit diesem Zeitpunkt per Hand befüllt
Ist-Zustand
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]- Wikidata
- alle sächsischen Kulturdenkmale, die bis Mitte Februar 2018 in Denkmallisten mit der Vorlage:Denkmalliste Sachsen Tabellenzeile MIT einer Denkmal-ID erfasst waren, sind bei Wikidata
- alle sächsischen Kulturdenkmale, die zu diesem Zeitpunkt in Listen ohne Denkmal-ID erfasst waren, sind nicht bei Wikidata
- Properties Bild (P18) und Commons-Kategorie (P373) sind nicht immer erfasst, obwohl Bild und Commonscat vorhanden sind
- Artikel wie Johanneskirche (Meißen-Cölln), die Kulturdenkmalen behandeln, sind erfasst d:Q73349149, jedoch nicht im Parameter "|Wikidata=" der Kulturdenmkallisten erfasst
- Artikel wie Pestalozzi-Gymnasium Dresden, die Kulturdenkmale behandeln, sind erfasst d:Q63346245, jedoch ist im Objekt nicht die Denkmal-ID und der Schutzstatus erfasst
- Wikipedia
- alle sächsischen Kulturdenkmallisten befinden sich in der Kategorie:Liste (Kulturdenkmale in Sachsen)
- es gibt für jede Gemeinde eine Liste
- Gemeindeteile sind entweder alle in einer Liste (z. B. Liste der Kulturdenkmale in Klipphausen) oder auf unterschiedliche Listenartikel verteilt (z. B. Liste der Kulturdenkmale in Riesa mit Liste der Kulturdenkmale in Böhlen (Riesa))
- es gibt gemeindeübergreifende thematische Listen, die Einträge sind dieselben wie in den Gemeindeartikeln
- Listen der technischen Denkmale z. B. Liste der technischen Denkmale im Landkreis Leipzig
- Listen der Sachgesamtheiten (innerhalb Sachsens, Bundesland übergreifend, Länderübergreifend) z. B. Liste der Denkmalschutzgebiete in Sachsen, Liste der Kulturdenkmale der Muldentalbahn, Liste der Kulturdenkmale des Grödel-Elsterwerdaer Floßkanals oder Liste der Sächsisch-Preußischen Grenzsteine
- fast alle sächsischen Kulturdenkmallisten sind auf die Vorlage:Denkmalliste Sachsen Tabellenzeile umgestellt (bzw. werden kurzfristig noch umgestellt)
- nicht umgestellt werden Liste der Kulturdenkmale in Aue-Bad Schlema (Hauptautorenveto) und Liste der Kulturdenkmale in Seiffen/Erzgeb. (Hauptautorenveto)
- nicht umgestellt werden die Metalisten, die auf Landkreis- und Sachsenebene die Gemeindeliste und Landkreislisten zusammenfassen (z. B. Liste der Kulturdenkmale im Landkreis Meißen) sowie die Einstiegslisten für Gemeinden (z. B. Liste der Kulturdenkmale in Riesa). Diese Listen sind in Wikitable erstellt und basieren nicht auf der Vorlage:Denkmalliste Sachsen Tabellenzeile.
- Parameter "|Bild=". "|Commonscat=" und "|Wikidata=" sind nicht immer in den Listen gefüllt, obwohl es entsprechende Bilder, Commonscats und Wikidata-Objekte gibt
- Parameter "|Artikel=" ist mit Weiterleitungen belegt, zu denen kein Wikidataobjekt existiert, z. B. Heeresbäckerei (Dresden) bei Liste der Kulturdenkmale in der Albertstadt (Denkmal-ID 09218682)
- In der Vorlage:Denkmalliste Sachsen Tabellenkopf gibt es den Parameter "|Gemeinde=". Dieser ist nicht gefüllt.
- In der Vorlage:Denkmalliste Sachsen Tabellenzeile gibt es den Parameter "|Ortsteil=". Dieser ist nicht gefüllt.
- Commons
- es gibt nicht zu jedem Kulturdenkmale eine Commonscat
- es gibt c:Template:Kulturdenkmal Sachsen in der die Denkmal-ID angegeben wird. Diese kann bei Bildern und Commonscats gesetzt werden. Ist nicht immer gesetzt.
- c:Template:Wikidata Infobox ist nicht immer in den Commonscats gesetzt
Problemstellung: Aktualisierung
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]- Wie werden die Kulturdenkmallisten bei Änderungen des Denkmalamtes aktuell gehalten?
- Neuzugänge von Kulturdenkmalen
- Abgänge von Kulturdenkmalen
- Aktualisierungen bei bestehenden Einträgen
- Wie werden in den drei betroffenen Projekten Wikipedia, Commons und Wikidata "unsere" Daten aktuell gehalten und untereinander abgeglichen?
- Wikipedia
- Aufnahme eines Neuzugangs
- Anpassen von Denkmalinformationen: Name, Anschrift, Koordinaten, Datierung, Beschreibung, Gemeindezugehörigkeit
- Anpassen von "unseren" Informationen: Artikel, Bild, Commonscat
- Commons
- Anlegen einer Kulturdenkmal-Commonscat
- Verschieben einer Kulturdenkmal-Commonscat
- Wikidata
- Aufnahme eines Neuzugangs
- Anpassen von "unseren" Informationen: Artikel, Bild, Commonscat
- Wikipedia
schnellösung: ein script ruft die denkmalliste vom landesamt ab und extrahiert alle ids. dann ruft das script die liste aller ids von wikidata ab und erstellt aus dem delta zwei arbeitslisten:
* neue denkmäler (beim amt vorhanden, in wikidata nicht) * abgegangene/ausgelistete denkmäler (in wikidata vorhanden, beim amt nicht)
bessere lösung: die denkmalliste des landesamtes wird bearbeitet und abgelegt. beim nächsten aufruf wird die alte denkmalliste des amtes mit der aktuellen verglichen und daraus eine dritte worklist erstellt:
* änderungen an bestehenden objekten
Lösung - automatische Aktualisierungen
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]- von Wikipedia nach Wikidata - automatisch
- von Wikipedia nach Commons - automatisch
- von Commons nach Wikidata - automatisch
- von Commons nach Wikipedia - automatisch
- von Wikidata nach Wikipedia halbautomatisch - z. B. über eine Zwischenseite, die durch Menschen kontrolliert und abgearbeitet wird
- von Wikidata nach Commons - automatisch über Wikidata Infobox
Änderungen des Denkmalamtes
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]1. neue Denkmal-IDs = neues Kulturdenkmal; muss in Kulturdenkmalliste und in WD erfasst werden
- automatisch bei Wikidata erfassen?
- automatisch auf WP-Unterseite schreiben?
- danach manuelle Erfassung in der Kulturdenkmalliste
2. weggefallene Denkmal-IDs = Objekt hat Denkmaleigenschaft verloren
- automatisch auf WP-Unterseite schreiben
- danach manuelle Bereinigung in der Kulturdenkmalliste (verschieben in Abschnitt "Ehemalige Kulturdenkmale")
- muss auf Wikidata die Denkmal-ID entfernt werden?
- Nein - es wird nur ein Enddatum der Denkmaleigenschaft eingetragen.
3. inhaltliche Änderungen von Information an bestehenden Denkmal-IDs
Parameter | Entsprechung Denkmaldatenbank | Anmerkung | Einschätzung |
---|---|---|---|
Name | Bauwerksname und/oder Teil aus Kurzcharakteristik | Bauwerksname nicht bei jedem Objekt hinterlegt; Bauwerksname wird bisher per Hand hinterlegt und Wert vor dem Semikolon aus Kurzcharakteristik | |
Adresse | Anschrift | ggf. bereinigt um "-", das Zeichen wird bei fehlender Hausnummer oder Straße gesetzt | sinnvoll und nach m. E. möglich - 1:1 abgleich |
NS und EW | werden aus Polygonen der Denkmaldatenbank berechnet | stimmen zum Teil nicht, wurden per Hand berichtigt | vermutlich nicht möglich wegen manueller Berichtigung |
Datierung | Datierung | zum Teil nicht gefüllt | sinnvoll wenn Spalte bisher leer und Datierung gefüllt wird |
Beschreibung | Kurzcharakteristik in Denkmaldatenbank ohne den Wert vor dem Semikolon | wird mit weiteren Infos angereichert sowie Verlinkungen; jedoch zum Teil nicht gefüllt |
|
"Unsere" projektübergreifenden Änderungen
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]Unsere Daten sind Daten, die wir in einem der drei Projekte vorhalten: Bilder, Commonscat und Wikidata-IDS. Die Daten der Projekte sind über Denkmal-ID, Commonscat und WD-ID gegenseitig ansprechbar.
Projekt | Änderung | Abgleich | Aktion bei Wikidata | Aktion bei Commons | Aktion bei Wikipedia |
---|---|---|---|---|---|
Wikidata | Bild wird neu eingetragen | Wikipedia: Bild ist in Kulturdenkmalliste bei der Denkmal-ID nicht vorhanden | - | keine: Bild ist vorhanden |
Meldung auf WP:Unterseite |
Bild wird geändert | - | keine: Bild ist vorhanden |
keine | ||
Commonscat wird neu eingetragen | Wikipedia: Commonscat ist in Kulturdenkmalliste bei der Denkmal-ID nicht vorhanden | - | keine: Commonscat ist vorhanden |
keine | |
Commonscat wird geändert | - | keine: Commonscat ist vorhanden |
Meldung auf WP:Unterseite | ||
Commons | Anlegen einer Commonscat ohne c:Template:Kulturdenkmal Sachsen | keine Aktion | - | keine Aktion | |
Anlegen einer Commonscat mit c:Template:Kulturdenkmal Sachsen | Wikidata: Commonscat ist bei Objekt nicht vorhanden, bei dem die Denkmal-ID aus c:Template:Kulturdenkmal Sachsen hinterlegt ist | automatisch Commonscat bei Objekt hinterlegen, bei dem die Denkmal-ID aus c:Template:Kulturdenkmal Sachsen hinterlegt ist | - | Meldung auf WP:Unterseite | |
Wikidata: Commonscat ist bei Objekt nicht vorhanden, bei dem die Denkmal-ID aus c:Template:Kulturdenkmal Sachsen hinterlegt ist | Meldung auf WP:Unterseite | - | Meldung auf WP:Unterseite | ||
Verschieben einer Commonscat mit c:Template:Kulturdenkmal Sachsen | Wikidata: "alte" Commonscat war bei Objekt mit Denkmal-ID aus c:Template:Kulturdenkmal Sachsen hinterlegt | automatisch anpassen geschieht dies bereits? |
- | automatisch anpassen oder muss das auf eine WP:Unterseite, um es manuell anzupassen | |
Wikipedia | Eintragen/Ändern einer Commonscat | Wikidata: Objekt mit der Denkmal-ID, bei der Commonscat in der Kulturdenkmlaliste angepasst wurde | automatisch anpassen | keine Commonscat ist bereits vorhanden |
- |
Eintragen eines Bildes (bisher keins hinterlegt) | Wikidata: Objekt mit der Denkmal-ID, bei der Bild in der Kulturdenkmlaliste angepasst wurde, hat kein Bild | automatisch anpassen | keine Bild ist vorhanden |
- | |
Wikidata: Objekt mit der Denkmal-ID, bei der Bild in der Kulturdenkmlaliste angepasst wurde, hat ein Bild | keine Aktion | keine Bild ist vorhanden |
-
| ||
Ändern eines Bilders | keine Aktion | keine Bild ist vorhanden |
- | ||
Eintragen eines WD-Objektes | keine: Objekt ist vorhanden |
keine | - |
Information der Nutzer
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]Ping oder Nachricht auf Disk durch Bot, wenn Änderungen auf der Unterseite durch Bot vorgenommen wurden. Opt-In-Seite für interesssierte Nutzer, die die Daten anpassen wollen.
Was muss auf dem Weg dahin noch geschehen
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]- Denkmaleinträge nach Wikidata bringen
- neue erstellte Kulturdenkmallisten übertragen
- neu auf Vorlage umgestellte Kulturdenkmallisten übertragen
- bestehende Listen prüfen auf neue Einträge
- Bilder (generell neu oder auch Austausch?)
- Commonscats
- Artikel
- Koordinaten
- Bezeichnungen
- Beschreibungen vermutlich nicht
- Commonscat als Property und als andere Webseite
- Wikidatainfos in die Denkmallisten
- Wikidata-ID
- Artikel-Link als Parameter "|Artikel="
vorgeschlagenes, weil einfaches vorgehen: wir nehmen die offizielle denkmalliste und legen für jedes noch nicht vorhandene denkmal einen wikidata-rumpfeintrag an (denkmalid, kurzname, koords). Danach rufen wir alle denkmalids in wikidata ab und ergänzen die infos aus den listen (das ist komplex, weil zB die wikidata-ids der gemeinden kaskadiert aufgelöst werden müssen, aber es sollte schon gehen. hier müsste dann vermutlich auch mit zuordnungstabellen gearbeitet werden (friedhof=q11111, kirche=q22222, pfarrhaus=q33333, gasthaus=q44444, bauernhof=q77777, dann kriegt man das in wikidata ganz gut abgebildet.
Wird das benötigt?
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]- Wikipedia
- Muss in der Vorlage:Denkmalliste Sachsen Tabellenkopf der Parameter "|Gemeinde=" gefüllt sein?
- Muss in der Vorlage:Denkmalliste Sachsen Tabellenzeile der Parameter "|Ortsteil=" gefüllt sein? Linkname oder "normaler" Name
Achtung
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]- Abgrenzung "Klassische Listen", die alle Gemeinden abdecken wie Liste der Kulturdenkmale in Klipphausen gegen thematische Listen in den die Denkmale redundant zu den Klassischen Listen erfasst sind wie
- die Sachgesamtheitslisten Liste der Kulturdenkmale der Eisenbahnstrecke Chemnitz–Aue–Adorf oder Liste der Kulturdenkmale des Grödel-Elsterwerdaer Floßkanals (sogar in zwei Bundesländern Sachsen und Brandenburg) in Kategorie:Denkmalgeschützte Sachgesamtheit in Sachsen
- die Listen der Technischen Denkmale Liste der denkmalpflegerischen Sachgesamtheiten in Dresden in Kategorie:Technisches Denkmal in Sachsen
- sonstige Dopplungen in Klassischen Listen wie Liste der Kulturdenkmale in der Radeberger Vorstadt#Radeberger Vorstadt / Gemarkung Loschwitz - Abschnitt "Radeberger Vorstadt / Gemarkung Loschwitz" ist in der Klassischen Liste Liste der Kulturdenkmale in Loschwitz (A–L) und Liste der Kulturdenkmale in Loschwitz (M–Z) enthalten
- Sachgesamtheiten und Einzeleinträge der Sachgesamtheiten - Probleme mit der Commonscat als "andere Webseite" - nicht möglich
- es gibt bereits Listeneinträge, bei denen der Parameter "|Wikidata=" gefüllt ist
- @Z thomas, Stefan Kühn: Ja, z. B. in der Liste der Kulturdenkmale in Rathen. Habe ich heute erledigt, ist aber sehr mühevoll. Kann das ein Boot erledigen?
Bei meinen böhmischen Listen war das umgekehrt, z. B. in der Liste der denkmalgeschützten Objekte in Žatec, dort hatte ich die Wikidata-Daten bereits drin (aus den tschech. Listen übernommen), sie wurden aber nicht angezeigt. Habe daher den Benutzer:Allexkoch als Autor gebeten die Vorlage:Denkmalliste Tschechien bezgl. der Wikidata-Anzeige zu erweitern. Er hat dies heute getan, so dass ab sofort die Wikidata-Anzeige mit Link dort auch klappt. Gruß SchiDD- @SchiDD:
- cool, dass das bei den tschechischen listen jetzt auch angepasst ist
- eine commonscat kann bei wikidata nur einmal als "Andere webseite" hinterlegt werden. aber im prinzip kann man für die thematischen kulturdenkmallisten eigene commonscats anlegen
- was man auf jeden fall machen kann, die commonscat als Property P373 (Commons category) hinterlegen, das geht auch mehrfach.
- problem sachgesamtheit-einzeldenkmal könnte man so lösen, dass man eine große sammelcat für die sachgesamtheit anlegt und da die einzeldenkmale reinpackt
- in sachsen ist doc taxon dabei, sich dem problem anzunehmen, siehe hier Benutzer_Diskussion:Z_thomas#Wikidata-Objekte_für_Commonscats_zu_denkmalgeschützten_Objekten. viele grüße --
Thomas 08:48, 9. Mär. 2021 (CET)
- die Liste der Kulturdenkmale in Penig hat jetzt auch komplette Wikidata Einträge, d.h. alle Objekte sind in wikidata und in der Liste in de-WP haben alle aktuelle Kulturdenkmale den Link zu wikidata via Icon. mw (Diskussion) 11:04, 16. Jul. 2021 (CEST)