Benutzer Diskussion:Smart0433/Kürtener Wohnplätze

Diese Seite dient der Diskussion über die Kürtener Wohnplätze

@Morty z. Kenntnis

Prima. Am besten sollten wir erstmal die bestehenden Artikel in eine einheitliche Form bringen, sprich Infoboxen einfügen wo sie fehlen bzw. ergänzen. Wir haben in Overath für Overath einen Textbaustein für neue Ortsrtikel ausgearbeitet, der alle vorliegenden Quellen berücksichtigt und relativ einfach für neue Ortsteile verwendet werden kann. Einige Quellen sind unten für den Download oder Onlinezugriff verlinkt, alle weiteren liegen mir auch vor. In Overath werden die Artikel erstmal mit den verfügbaren Quellen im Benutzernamensraum angelegt und ich ergänze beizeiten alle fehlenden Angaben. Das könnte auch hier ein Modell sein.

Die Ortsteilliste in der Navileiste hat noch nicht den Anspruch vollständig zu sein. Nach und nach wird das aber seinen endgültigen Stand schon noch erreichen. Also nicht wundern, wenn da ab und an neue Orte eingetragen werden. Benutzerkennung: 43067 11:23, 6. Apr. 2017 (CEST)

Hallo @Morty:, danke. Ja, so habe ich mir das auch gedacht. Ich würde dann mit den Ortsteilen ehemals Bensberg anfangen.

Die Navigationsleiste wird dann sehr voll - ggf. macht es Sinn, die Orte zu strukturieren. Leider gibt es keine offizielle Struktur innerhalb von Kürten. Ich habe ja da schon geguckt im Ortsrecht, es gibt nur etwas Gelebtes. Das ist aber nicht festzumachen und kann wie geschehen zu Ärger führen, was man vermeiden sollte. Smart0433 (Diskussion) 13:41, 6. Apr. 2017 (CEST)

Auch ich hatte eine Gliederung erwägt, aber dann aufgrund der fehlenden Datenbasis verworfen. Allenfalls nach den Strukturen vor 1975 könnte man Ortsbereiche Olpe, Bechen, Kürten und Ex-Bensberg diskutieren, aber so richtig schmeckt das mir auch nicht. Benutzerkennung: 43067 14:31, 6. Apr. 2017 (CEST)

Exakt das dachte ich mir auch. Eine solche Struktur ist so nach hinten gerichtet. Smart0433 (Diskussion) 18:15, 6. Apr. 2017 (CEST)

So, habe mal mit dem Textbaustein angefangen. Habe dazu den von Overath, den Du auch für Steeg genommen hast, verwendet und noch die Zeit von 1900 bis heute ergänzt. Klar passt das so nicht auf den Teil ex-Bensberg. Ich habe die Literatur dazu so noch nicht überprüft, kann man sicher auch noch tw. durch Primärliteratur verbessern. Smart0433 (Diskussion) 19:51, 6. Apr. 2017 (CEST)

Was hätten wir denn da als Ex-Bensberg (ohne Gewähr):

• Dürscheid
• Steintor (Kürten)
• Keller (Kürten)
• Dürscheider Hütte
• Spitze (Kürten)
• Dorpe
• Broich (Kürten) Achtung, da gibt es zwei. Das Größere gehört zu ??.
• Bölinghoven
• Hove (Kürten)
• Unterblissenbach
• Oberblissenbach
• Blissenbacher Hof
• Hauserhof
• Meiswinkel (Kürten)
• Weyermühle
• Herweg (Kürten) Achtung, da gibt es zwei. Das Größere gehörte zu Bechen.
• Jähhardt

Dazu noch

• Broichhausen (Kürten)
• Siefen bei Dürscheid.
• Unterselbach jetzt Parborn . das sollte noch untersucht werden, ob das zur Stadt Bensberg gehörte.

Weitere Wohnplätze, nicht in der Quelle Rheinprovinz aufgeführt:

• Kalkofen

Benutzerkennung: 43067 20:27, 6. Apr. 2017 (CEST)

Ich sammle hier die Daten. Ich hatte aus der Quelle Rheinprovinz herausgesucht:

Bölinghoven Broich bei Dürscheid Broichhausen 2 Dorpe Dürscheid 2 Dürscheider Hütte Herweg bei Dürscheid Hauserhof Hove Jähhardt Keller Meiswinkel Ober Blissenbach Ober Selbach Siefen bei Dürscheid Spitze Steinthor Unter Blissenbach Unter Selbach Weyermühle 2

Oben meine Anmerkungen. Smart0433 (Diskussion) 21:11, 6. Apr. 2017 (CEST).

Graphikus Darf ich einen erstklassigen Mitarbeiter einladen? Benutzerkennung: 43067 18:26, 7. Apr. 2017 (CEST)

Hallo Morty, habe die Wohnplätze aus Ex Bensberg angelegt, zumindest die, die sich aus der Volkszählung der Rheinprovinz ergeben haben. Ich möchte mit Primärquellen arbeiten, daher habe ich lediglich die Daten der mir vorliegenden Dokumente und davon nur die bisher ausgewerteten aufgenommen. Den Blissenbacher Hof habe ich dabei nicht gefunden. Ein Problem ist da noch Broichhausen und Oberselbach. Beide Wohnplätze stehen in der Quelle als Wohnplätze bei Bensberg, aber nicht bei Bergisch Gladbach. Haben sich die Grenzen zwischen Bensberg und Bergisch Gladbach im Laufe der Zeit geändert? Heute gibt es ja bekanntlich sowohl in Bergisch Gladbach als auch in Kürten Wohnplätze mit beiden Namen.

Smart0433 (Diskussion) 20:28, 8. Apr. 2017 (CEST)

unklare Wohnplätze

Folgende Wohnplätze, die im Lexikon der Rheinprovinz aufgeführt sind, sind bisher nicht angelegt und identifiziert:

• Siefen bei Dürscheid

Hier müsste es sich m. E. um Siefen gehören, dass nunmehr zu Bergisch Gladbach gehört. Siehe hier: https://www.google.de/maps/place/Bergisch+Gladbach,+Herkenrath+Siefen/@50.9992105,7.2028731,588m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47bed6df65e43725:0x92c9fc924f60a439!8m2!3d51.0001289!4d7.2019552

Ok, das ist der Siefen bei Asselborn, wie sich aus den Karten ergibt. ERL.

• Broich bei Dürscheid

Hier müsste es sich um eine Ortschaft südlich von Dorpe handeln, nunmehr aber nicht mehr auf den Karten verzeichnet. Auf den historischen Karten jedoch schon. @Morty:, gibt es da eine Chance, das genauer zu identifizieren? Smart0433 (Diskussion) 21:49, 16. Apr. 2017 (CEST) erl. ist bei Dorpe Smart0433 (Diskussion) 10:23, 22. Apr. 2017 (CEST) ERL.

• Dahl bei Dürscheid Dies ist aufgeführt als Teil des Kirchspiels Dürscheid 1830 mit immerhin 45 Einwohnern. Ist (Unter- und Ober-)Thal lt. Morty. Smart0433 (Diskussion) 10:23, 22. Apr. 2017 (CEST) ERL.

• Manshausen (Olpe)

Lt Morty ist das Manses. Hört sich sehr plausibel an. Smart0433 (Diskussion) 17:01, 18. Mai 2017 (CEST)

• Berg habe ich auch schon gesucht. Wie kommst Du auf "Titularort der Honschaft Berg"? Falls dem so ist, wird es möglicherweise ein XXXXberg sein, dem das XXXX noch fehlt. Welches XXXXberg das ist, kann nur durch das Auschlussverfahren ermittelt werden. Sprich: Wo ist Berg aufgeglistet, aber dafür kein Gerhardsberg, Meiersberg, Johannesberg, Kuddenberg, Dhünnberg etc. Es gab auch zwei Meiersberg, eines davon kann auch mal schlicht Berg geheißen haben. Allerdings: Es gab auch ein Berg bei Schmitte/Miebach (topo. Aufnahme der Rheinlande, 1824), den halte ich hier für wahrscheinlicher, da keine jüngeren Angaben dazu zu finden sind (siehe auch Strauch) ist Oberberg, erl.
• Lochsfeld: Meinten Sie Kochsfeld? Nein. Kochsfeld gehört zu Bechen, Lochfeld zu Cürten.
• Haecken heißt heute Häcken und liegt direkt (östlich) neben Kuddenberg Ok.
• Straßen liegt direkt bei Schnappe (südlich) Ok.
• Strauch liegt direkt bei Miebach (östlich, 1824er Karte). Ok.
• Niederclev: Vielleicht ein anderer Name von Cleverhof? Auch hier wieder die Register abgleichen. Cleverhof wird in den Registern vor wohl 1871 nicht genannt, und wenn Niederclef nur davor genannt wird ist es ein klares Indiz. Das scheint so zu sein, passt! ok.
• Der Wiedenhof wird wohl der Ort Pastorat bei Olpe sein (nördlich, 1824er Karte) deine Vermutung stimmt wohl, die Straße heißt "Zum Wiedenhof". Smart0433 (Diskussion) Ok.
• Oelpe Ich vermute, Oelpe ist eine alternative Schreibweise von Olpe (ist so in mehreren Büchern). Weißt Du, in welcher Quelle Oelpe genannt wurde?. Nein, es wird neben Olpe (Kirchdorf) als Mühle geführt. Passt aber zur Olpermühle. Ok.
• Maiberg (Kürten) bei Olpe (südwestlich) fehlt auch noch (ist auch dem Stadplan als Ortsteil beschriftet).
•  Sonnenhöhe (Kürten) bei Broich, 
• Blissenbacher Hof bei Ober- und Unterblissenbach (nördlich),  ERL.
• Forstenhöhe bei Forsten: Alles Orte, die in amtl. Kartenwerken als Ort/Siedlung/Wohnplatz beschriftet sind. [null Benutzerkennung: 43067] 09:04, 18. Mai 2017 (CEST)

• Oelsiefen Vielleicht ist das die Oelsiefener Mühle.

Oelsiefen: Es kann ja nur die mittlerweile abgegangene Häusergruppe (TK25: 1892 bis 1971) am Bach Oelsiefen gemeint sein. Vermutlich war da auch die Mühle, oder? Ja, das ist die Oelsiefen Mühle. Die meinte ich auch. Die liegt aber (zumindest heute) auf Lindlarer gebiet.

• Kirschheide Hof mit einem Haus 1871-1885

• Dürscheider Hütte, auch Petri-Pauli-Hütte oder Hütte genannt. Link: [[1]] gehört 1850 zu Kürten.

Honschaft Dierdorf und Honschaft Berg im Kirchspiel Olpe

Die Identifizierung der o. a. Honschaften macht mir noch etwas Mühe. Die Honschaft Dierdorf scheint den Unterlagen zufolge nicht territoral mit den Honschaften Olpe und Berg zusammen zu hängen. Das müsste auf dem heutigen Gebiet von Agathaberg und Umgebung zu finden sein - auf heute Wipperfürther und Marienheider Gebiet. Für unsere Zwecke also entfällt das. Auf der Karte von Wiebeking ist das Kirchspiel Olpe rot umfasst - auf diesem Gebiet sieht man zwei getrennte Honschaften. Diese sind mit 1. und 2. beschriftet. Es müsste also

1. die Honschaft Olpe sein,
2. die Honschaft Berg.

@Morty:, könntest Du das bestätigen? Oder liege ich falsch? Smart0433 (Diskussion) 20:06, 1. Mai 2017 (CEST)

Ja, dem würde ich zustimmen. Benutzerkennung: 43067 21:10, 1. Mai 2017 (CEST)