Diskussion:Altaussee

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Letzter Kommentar: vor 5 Jahren von Anton-kurt in Abschnitt Abschnitt Politik
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Review

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Der Artikel ist nun im Großen und Ganzen fertig. Wer sich bemüßigt fühlt, möge bitte auf typographische und inhaltliche Fehler hinweisen oder diese korrigieren. Kritik, Anregungen und Hinweise ausdrücklich erwünscht. lg --Taranis-iuppiter (Diskussion) 14:58, 9. Aug. 2012 (CEST)Beantworten

Ich schau, dass der Artikel zur Kirche in den nächsten Tagen als Ergänzung fertig wird - einer Lesenswert-Kandidatur würde dann nichts mehr im Wege stehen! lg, --Austriantraveler (Diskussion) 23:14, 28. Jan. 2013 (CET)Beantworten
Werd in den kommenden Wochen noch die Einleitung verlängern und diverse Punkte (siehe Reviewprozess) ergänzen. Und: Fernziel ist natürlich nichts weniger als die Exzellenz :) lg --Taranis-iuppiter (Diskussion) 23:43, 28. Jan. 2013 (CET)Beantworten
Okay, passt. Ich schau mir den Artikel noch einmal durch und verlinke, wenn ich fertig bin, die Kirche als Hauptartikel in deinen Abschnitt. Lg, --Austriantraveler (Diskussion) 12:01, 29. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Review vom 17.12.2012-25.02.2013

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Altaussee ist eine Gemeinde mit 1903 Einwohnern (Stand 1. Jänner 2024) im steirischen Salzkammergut in Österreich. Die Gemeinde liegt im Bezirk Liezen (Gerichtsbezirk Irdning) und umfasst mit 92 km² große Teile desAusseerlandes und des Toten Gebirges. Der Ort am Fuße des Losers ist besonders als Kurort bekannt und liegt direkt am Altausseer See. Die Besiedelungsgeschichte Altaussees geht auf die Zeit um 200 bis 400 nach Christus zurück, wobei der Salzbergbau eine tragende Rolle bei der Entstehung des Ortes spielte. Nach dem Ende der Römerzeit siedelten sich Slawen im Ausseerland an, die ab dem 8. Jahrhundert nach und nach von bairischen Siedlern assimiliert wurden. Im Mittelalter war das Gemeindegebiet zunächst Teil der landesfürstlichen Herrschaft Grauscharn-Pürgg, dann der Herrschaft Pflindsberg, welche um 1260 an dieSteiermark angegliedert wurde. Wirtschaftlich spielen in der Gemeinde vor allem der Tourismus und der Bergbau eine wichtige Rolle. Das Salzbergwerk Altaussee ist heute die größte Salzabbaustätte Österreichs.

Hi Leute!

Ich hab diesen Artikel fertig. Mir fällt absolut nichts mehr ein, was ich noch erwähnen, einfügen, anhängen oder ausarbeiten könnte. Hoffe, ihr könnt mir beim Ausfeilen des Artikels helfen und auf etwaige Mängel, Fehler etc. hinweisen. Würd ihn nämlich gern zum Schreibwettbewerb einreichen. Das mittelfristige Ziel wär, voller Hybris, ein exzellenter Artikel.

Beste Grüße -- Taranis-iuppiter (Diskussion) 19:01, 17. Dez. 2012 (CET)Beantworten

Ich werde mir den Artikel noch ausführlich anschauen, aber ein erster Eindruck voraus: Mich stören die vielen Zwischenüberschriften, denen dann nur ein Absatz folgt. Da lässt sich sicher mehr zusammenfassen. Kapitel sollten mehrere Absätze haben. erledigtErledigt Und die Einleitung ist im Verhältnis zum Artikel ziemlich kurz. erledigtErledigt Ach und was sollen denn die beiden Klimadiagramme? Reicht nicht eines? Und bitte, mach die nicht so bunt. Das sieht ja grässlich aus (ja, ich weiß, dass diese Augenkrebs verursachende Optik nicht nur hier verwendet wird). erledigtErledigt Grüße--h-stt !? 19:06, 17. Dez. 2012 (CET)Beantworten
So, jetzt habe ich mir nicht nur die Struktur, sondern auch den Inhalt des Artikels ausführlich angesehen. Kurz voraus, ich kenne und mag das Salzkammergut, allerdings ist mir der Steirische Teil nicht so gut bekannt wie andere.
  • Geographie: Mir fehlt hier eine Einordnung in den geographischen Zusammenhang. Dazu wäre eine Karte mit den Gemeindeteilen und Bergketten hilfreich.

erledigtErledigt

  • Klima: Bei den Sonnenscheinstunden ist offenkundig etwas verschoben. 12,2 h/d im Dezember sind unmöglich, da es nur rund 8 h Tagesstunden gibt.

erledigtErledigt

  • Luftkurort: Gibt es medizinische oder touristische Angebote, die sich auf diesen Status beziehen?

erledigtErledigt

  • Geschichte + Kultur: Lohnt es sich, das Kammermuseum als das zentrale Museum der Region zu erwähnen, auch wenn es in Bad Aussee liegt?

erledigtErledigt

  • Kunst: Haben in Altaussee prominente Maler gearbeitet? Gibt es Bilder von ihnen, die Motive der Gemeinde zeigen? Vielleicht sogar gemeinfreie Bilder, die man in der Wikipedia hochladen dürfte?

erledigtErledigt

  • Politik: Gibt es langandauernde politische Auseinandersetzungen? Was sind die großen Themen im Gemeinderat? Bauland und Einheimischenmodelle sind als Problem angesprochen, gibt es Lösungsvorschläge?

erledigtErledigt

  • Wirtschaft: Die 6,1 % Landwirtschaft sind vermutlich nur Vollerwerbslandwirte. Zur Landwirtschaft gehören aber noch weitere Informationen. Wieviele Nebenerwerbsbetriebe? Durchschnittliche Betriebsgröße? Schwerpunkt der Landwirtschaft ist vermutlich die Milchviehhaltung? Welchen Anteil haben Biobetriebe?

erledigtErledigt

  • Und gibt es etwas zur Energie zu sagen? Gibt es Wasserkraft im Gemeindegebiet? Windkraft wohl eher nicht, aber wie sieht es mit Biomasse und/oder Solarenergie aus?

erledigtErledigt Es gibt eine kleine Photovoltaikanlage am Loser (wird dort behandelt). Ansonsten gibt es im Gemeindegebiet keine Anlagen zu rEnergiegewinnung.

  • Tourismus: Wie ist die Struktur? Gibt es gehobene Hotellerie? Welchen Anteil haben Privatquartiere? Welchen Anteil hat Tourismus als Nebenerwerb? Gibt es Besonderheiten im Anteil von Selbständigen oder Familienbetrieben?

erledigtErledigt

  • Literatur: Bitte wirf die drei derzeit genannten Werke raus, die sind in den Einzelnachweisen nicht genannt und es ist nicht ersichtlich, welche Funktion sie im Literaturabschnitt haben. Statt dessen gehören dort Lamer und Vocelka hin, denn ausweislich der Einzelnachweise sind das ja wohl die beiden wichtigsten gedruckten Werke über Altaussee.

erledigtErledigt

Gesamtwertung: Ich bleibe beim ersten Eindruck, den ich schon bei Blick auf die Struktur hatte. Der Artikel ist inhaltlich sehr umfangreich, fast alles ist drin (die Anmerkungen oben sind Wünsche, die aus Unkenntnis erwachsen. Wenn es dazu nichts zu sagen gibt, oder nichts was von anderen Gemeinden der Region abweicht, dann musst du das sicher nicht alles ansprechen=. Aber er ist kleinteilig und er würde davon profitieren, wenn der Blick auf das große Ganze ausgeweitet würde. erledigtErledigt Versetze dich nicht so sehr in das Leserinteresse eines Einheimischen, sondern zB in mich: Münchner, der gerne in die Region kommt und wissen will, was jetzt an Altaussee das Besondere ist. Grüße --h-stt!? 13:01, 19. Dez. 2012 (CET)Beantworten

Super, danke für die ausführliche Kritik! Werd mich mal an die Arbeit machen. -- Taranis-iuppiter (Diskussion) 14:25, 19. Dez. 2012 (CET)Beantworten

Herzlichen Dank für die umfangreiche Ergänzung. Inhaltlich lässt das jetzt kaum noch zu wünschen übrig. Allerdings bin ich skeptisch, ob die starke Betonung von Daten in verschiedenen Kapiteln den Interessen der Leser entgegenkommt. Das gilt insbesondere für die Bevölkerung und die Wirtschaft (und hier auch für die von mir gewünschten Ergänzungen). Vielleicht ist es mein persönlicher Schwerpunkt, aber ich würde da lieber eine Beschreibung der Verhältnisse sehen, als lange Zahlenkolonnen. Nur ein Beispiel, die Bettenzahlen: Fang mit der Gesamtzahl von 1661 Betten in 152 Betrieben an, dann wie bisher "Davon sind nur drei Hotels, zwei davon mit Vier-Sterne-Niveau." Aber ich würde es vorziehen, wenn dahinter stünde, dass die Hälfte der Betten in Appartements und Ferienhäusern angeboten werden, rund 35% in Hotels, Gasthöfen und Pensionen und knapp 15% in Privatquartieren. Das reicht mir und ist deutlich besser lesbar als die derzeitige Fassung. Kannst du damit was anfangen? Grüße--h-stt !? 15:05, 7. Jan. 2013 (CET)Beantworten

verstehe, klingt plausibel. werd mal versuchen, in diesen zahlen- und statistik-lastigen bereichen die lesbarkeit zu erhöhen.

  • @zusammenfassung von kapitlen: passt das so, oder ist das inhaltlich zu grob zusammengestellt?

erledigtErledigt

  • @klimatabelle: keine ahnung, wie man die farblich unaufgeregter gestaltet (vorlagen?)

erledigtErledigt

  • @energie: da gibt´s schon etwas zu berichten, nur wo am besten einschieben? (zu wenig für ein eigenes kapitel) - vielleicht zu "verkehr"?

erledigtErledigt lg Taranis-iuppiter (Diskussion) 16:49, 7. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Servus, die Geologie würde ich noch konkretisieren. erledigtErledigt Die Geologische Karte ist frei verfügbar. Dolomit sehe ich hier auf die Schnelle keinen. Dafür lässt sich der Kalk wunderbar unterscheiden. Im Norden der Dachsteinkalk der Trias, im Osten schon die Jura mit Plassen und Tressekalk sowie der Oberalm-Formation. Altausee selbst liegt ja komplett auf einem Schwemmkegel --Tigerente (Diskussion) 20:24, 7. Feb. 2013 (CET)Beantworten

Danke für den Hinweis und den Link! Besser jetzt? lg --Taranis-iuppiter (Diskussion) 23:42, 7. Feb. 2013 (CET)Beantworten

Jup! --Tigerente (Diskussion) 06:43, 8. Feb. 2013 (CET)Beantworten

Kandidatur auf WP:KALP vom 25. Februar bis 17. März 2013 (Ergebnis: exzellent)

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Altaussee ist eine Gemeinde mit 1777 Einwohnern (Stand 1. Jänner 2012) im steirischen Salzkammergut in Österreich. Die Gemeinde liegt im Bezirk Liezen (Gerichtsbezirk Irdning) und umfasst mit 92 km² große Teile des Ausseerlandes und des Toten Gebirges. Der Ort am Fuße des Losers ist besonders als Kurort bekannt und liegt direkt am Altausseer See. Die Besiedelungsgeschichte Altaussees geht auf die Zeit um 200 bis 400 nach Christus zurück, wobei der Salzbergbau eine tragende Rolle bei der Entstehung des Ortes spielte. Nach dem Ende der Römerzeit siedelten sich Slawen im Ausseerland an, die ab dem 8. Jahrhundert nach und nach von bairischen Siedlern assimiliert wurden. Im Mittelalter war das Gemeindegebiet zunächst Teil der landesfürstlichen Herrschaft Grauscharn-Pürgg, dann der Herrschaft Pflindsberg, welche um 1260 an die Steiermark angegliedert wurde. Im Lauf des 19. Jahrhunderts trat der Tourismus in Form der Sommerfrische in Erscheinung und löste in der Folge den Bergbau als wichtigsten Wirtschaftsfaktor ab. Heute gehört Altaussee zu den Gemeinden mit der höchsten Anzahl an Übernachtungen im Bezirk Liezen. Das Salzbergwerk Altaussee ist die größte Salzabbaustätte Österreichs.

Seit Mai 2012 sukzessive ausgebaut, seit 11 Wochen im Review, jetzt endlich bereit für die Kandidatur. Beste Grüße -- Taranis-iuppiter (Diskussion) 16:36, 25. Feb. 2013 (CET)Beantworten

  • Exzellent Der Artikel ist wirklich herausragend, ich finde keinen Grund zur Beanstandung! Kenne die Gemeinde auch sehr gut! Der Artikel zur Pfarrkirche ist schon länger bei mir in Arbeit. Ich werde ihn, wie versprochen in absehbarer Zeit fertigstellen. Grüße, --Austriantraveler (Diskussion) 22:37, 25. Feb. 2013 (CET)Beantworten
Danke für deine positive Einschätzung! --Taranis-iuppiter (Diskussion) 10:08, 27. Feb. 2013 (CET)Beantworten
  • das einzige, was mir aufgefallen ist, besteht darin, dass du teilweise zwei zahlen nebeneinander stehen hast, bsp. "Die von Altausseer Betrieben land- und forstwirtschaftlich genützte Fläche betrug 1999 13.070 ha, ..." besser wäre "Die von Altausseer Betrieben im Jahr 1999 land- und forstwirtschaftlich genützte Fläche betrug 13.070 ha, ..." und du hast wohl zweimal eine jahreszahl am absatzanfang. da solltest du "Im Jahr" davorschreiben. ansonsten ein Exzellenter artikel. --Jbergner (Diskussion) 10:09, 27. Feb. 2013 (CET)Beantworten
Danke für die tolle Bewertung - und die Anregungen, hab sie umgesetzt. --Taranis-iuppiter (Diskussion) 10:49, 27. Feb. 2013 (CET)Beantworten
habe mal Bergungsort Salzbergwerk Altaussee im kapitel "Zeit des Nationalsozialismus" nach oben gesetzt. wenn du nicht einverstanden bist, mach es wieder rückgängig. --Jbergner (Diskussion) 11:05, 27. Feb. 2013 (CET)Beantworten
und noch etwas kleinkram. --Jbergner (Diskussion) 11:51, 27. Feb. 2013 (CET)Beantworten

Sehr sauber gearbeitet. Nur: war wirklich erst die Ermordung Dollfuß' das Ende der Demokratie in Österreich? erledigtErledigt "Personen mit Bezug zur Gemeinde" könnte man noch mit dem Abschnitt "Sommerfrische" abstimmen. erledigtErledigt Und in Verbindung mit der Grafik zur Bevölkerungsentwicklung wäre ein Satz zur Erklärung des markanten Anstiegs 1939-1951 hilfreich. erledigtErledigt --Niki.L (Diskussion) 06:50, 28. Feb. 2013 (CET)Beantworten

Oh, dass man die Dollfuß-Passage auch so lesen kann, war mir nicht bewusst. Natürlich bezeichnet der 3. März 1933 (Gezielte Ausschaltung des Parlamentes aufgrund eines Formalfehlers) das Ende der Ersten Republik und somit der Demokratie in Österreich. Werd die Formulierung überarbeiten. @Sommerfrische: Klar, muss nur schauen, dass das nicht unnötig ausufert. @Demographie: Wird recherchiert. Grüße --Taranis-iuppiter (Diskussion) 10:04, 28. Feb. 2013 (CET)Beantworten

Ein sehr schöner Artikel über eine doch recht kleine Gemeinde: viele statistische Daten recherchiert und aufbereitet, umfangreich bebildert (im Falle des Sees mit gleich drei fast direkt aufeinanderfolgenden Fotos vllt. sogar etwas zu umfangreich – andererseits mit einem Foto-Schätzchen wie demjenigen aus dem Jahr '45), im Großen und Ganzen hinreichend referenziert, saubere Gliederung inklusive selten anzutreffender Abschnitte wie Brauchtum, Musik und Tracht. Ein bisschen Gemecker muss natürlich trotzdem sein, wozu veranstalten wir denn sonst die KALP? ;-)

  • Es gab (sehr löblich!) ein längeres Review, in dem ja auch bereits einige weiterführende Anmerkungen gemacht wurden. Das heißt, der Abschnitt Altaussee kann aus dem Review herausgenommen und auf der Disk. des Artikels archiviert werden. erledigtErledigt
  • Die drei Fotos zum See hatte ich schon erwähnt. erledigtErledigt
  • Bei dem Herzl-Foto geht aus der Bildbeschreibung nicht hervor, dass das Foto tatsächlich in A. aufgenommen wurde, der Quell-Link funktioniert auch nicht mehr. Sicher, dass das Foto Herzl in A. zeigt? Sonst sollte es raus. erledigtErledigt Foto zeigt Herzl tatsächlich in Altaussee, Vgl.: http://graz.radln.net/cms/beitrag/11254412/25359581/
  • Die Überschrift „Sommerfrische und Literatur“ ist für einen Geschichtsabschnitt unpassend, besonders „Literatur“. Besser: „Anfänge des Tourismus“ o.ä. erledigtErledigt
  • Bei Landwirtschaft und Bergbau würde ich den dritten Absatz inkl. Foto ganz nach oben rücken. Damit gewinnst Du einen guten Anschluss, wenn Du über Lw schreibst „Land- und Forstwirtschaft waren in Altaussee seit jeher eng mit dem Bergbau verbunden.“ Außerdem drückt das Stollen-Foto die folgenden Fotos dann nicht mehr so weit nach unten. erledigtErledigt
  • Die Karte Altaussees Ortschaften und Umgebung wirkt da oben im Geografie-Abschnitt ziemlich „drangepappt“. Eigentlich würde sie ja zum ersten Abschnitt Lage gehören, steht aber nicht daneben. Daher mein Vorschlag, wie man die Karte besser nutzen könnte: Pack sie neben den Abschnitt Verkehr. Du beschreibst zwar die Talkessellage sehr gut, aber die Karte könnte hier deutlich mehr helfen als da oben, lost in geography. ;-)
Die Karte ist als Resultat aus dem Review im Abschnitt "Geographie" platziert. Es ging um die Einordnung in den geographischen Zusammenhang. Siehe Review auf der Diskussionsseite des Artikels. Wenn ich sie in den Abschnitt "Verkehr" verschiebe, geht dieser Einordnungs- und Orientierungseffekt verloren. Habe die Karte jetzt an den Anfang gesetzt.
  • Den Abschnitt zur Nachkriegszeit finde ich, gerade im Vergleich zum außerordentlich detaillierten Abschnitt zur NS-Zeit zuvor, etwas dünn.
Ist halt doch eine winzige Gemeinde. Viel mehr Erwähnenswertes ist dort nicht passiert. Werd mich aber trotzdem noch schlau machen.
  • Der mit weitem Abstand dringendste Überarbeitungsbedarf ergibt sich mMn im Abschnitt Persönlichkeiten, auf den ja auch Niki L. vor mir schon hingewiesen hat. Erstens ist das eine Liste, was eigentlich gar nicht geht. Versuche bitte, daraus einen Fließtext zu machen. Bei den Söhnen und Töchtern sollte das gar kein Problem sein. Ansonsten schaue, ob Du manches nicht besser im Geschichtsabschnitt unter Sommerfrische unterbringst, oder die mit A. verbundenen Personen eben auch irgendwie in einen Fließtext bringst (Vielleicht so ähnlich?). Derzeit ist das IMHO das größte Manko, das einer Auszeichnung entgegenstünde (was andererseits schon wieder viel über die Qualität des Rests aussagt!). Auch der Herzl-Gedenkstein ist da völlig deplatziert, er wird unter den Persönlichkeiten gar nicht erwähnt. erledigtErledigt

Ich gehe mal davon aus, dass Selbstverständlichkeiten wie die Review-Archivierung noch erledigt werden. Da die restliche Kritik (das Herzl-Fahrrad-Foto und die Listenhaftigkeit bei den Persönlichkeiten mal ausgenommen) jedoch nur Kleinkram und lediglich als Verbesserungsvorschlag zu verstehen ist, vergebe ich schon jetzt ein Exzellent für eine ebensolche Arbeit. LG, Frisia Orientalis (Diskussion) 10:53, 28. Feb. 2013 (CET)Beantworten

Danke für deine positive Einschätzung und die ausführlichen Anmerkungen! Werd die angesprochenen Punkte bearbeiten. Die Liste zu den Persönlichkeiten gibt mir allerdings etwas zu denken. Werd versuchen, sie in Fließtext umzubauen. --Taranis-iuppiter (Diskussion) 11:28, 28. Feb. 2013 (CET)Beantworten
@Woelle_ffm, h-stt & Hans-Jürgen Hübner: Vielen Dank für eure Voten! --Taranis-iuppiter (Diskussion) 17:51, 7. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Fehler behoben lg --Taranis-iuppiter (Diskussion) 23:08, 12. Mär. 2013 (CET)Beantworten

Hallo, mir ist noch ne kleinigkeit aufgefallen. Bei der Ortswindrose ist teilweise die Ergänzung OÖ, beim Rest nicht, hier noch das Bundesland ergänzen, auch wenn es das Selbe Bundesland ist wie Altaussee.--Vielen Dank und Grüße Woelle ffm (Diskussion) 14:36, 13. Mär. 2013 (CET)Beantworten

Danke für den Hinweis, hab das Bundesland in beiden Fällen ergänzt. Beste Grüße --Taranis-iuppiter (Diskussion) 21:25, 13. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Der Artikel wurde mit 6x Exzellent und 1x Abwartend in dieser Version als exzellent gewählt.
Alle Anmerkungen wurden aufgegriffen und keine Kritikpunkte sind verblieben. Herzlichen Glückwunsch!
Übertragen von KALP durch --Krib (Diskussion) 09:05, 17. Mär. 2013 (CET)Beantworten


Seitlpfeifer

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Bei den Brauchtums-Beschreibungen fehlen gänzlich die Seitlpfeifer. Kann darüber jemand, der sich damit auskennt, einige Sätze verfassen? Dromedar61 (Diskussion) 22:35, 23. Nov. 2015 (CET)Beantworten

Die Seitlpfeifer werden im Kapitel "Musik und Tracht" erwähnt: "Über das Schützenwesen hat sich in Altaussee auch die militärische Pfeifer- und Trommelmusik erhalten." LG Taranis-Iuppiter (Diskussion) 16:07, 27. Nov. 2015 (CET)Beantworten
Da man aber unter dem Stichwort "Seitlpfeifer" nicht auf die Seite von AA oder das Ausseerland findet, wäre eine Erwähnung in einigen Sätzen fein. Dann könnte sich jemand, der keinen Bezug zur Gegend hat, zumindest etwas darunter vorstellen kann. Noch besser wäre eine eigene Seite anlegen. lg Dromedar61 (Diskussion) 17:09, 27. Nov. 2015 (CET)Beantworten

Gruppenphoto "Bergung": fehlerhafte Bildschreibung

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siehe dazu: Diskussion:Bergungsort Salzbergwerk Altaussee#Fehlerhafte Bildbeschreibung. mit gruessen von VINCENZO1492 12:37, 16. Mai 2017 (CEST)Beantworten

Abschnitt Politik

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Lieber @Kanisfluh:: Deiner Bitte um Revertierung fehlte der <Charme>. Und: Ich bin wirklich nicht begeistert von deinen nachfolgenden Umstellungen im Abschnitt Politik. Zuerst einmal die Fragen:

  • Kann man die Zeitleiste in gleicher Schriftgröße haben wie der sonstige Text? Ich will da nicht umschalten oder zur Lupe greifen müssen.
  • Kann man die Zeitleiste waagrecht haben? Braucht dann weniger Platz.
  • Kann man die Zeitleiste, wenn senkrecht, chronogisch von oben nach unten haben? Das übliche aktuellsüchtige Internet ist voll davon, dass man meint, das Jüngste muß vorne oder oben sein.
  • Kann man die Zeitleiste, wenn schon senkrecht ausgebildet, rechts haben? Sodass links ein Text möglich ist, wie bei Fotos möglich?
  • Muss man alle WP:EN aus anderen Wikis bekämpfen und rauswerfen? Wir waren beim Alpenforum in Salzburg doch fein kollegial mit anderen Benutzern von Salzburgwiki zusammen!
  • Müssen die Wahlergebnisse der Gemeinde, und es ist vorrangig ein Gemeindeartikel, mit anderen Wahlergebnissen vermischt sein? Diese Fließtextansammlung ist jetzt unübersichtlich und wirft verschiedene Paar Schuh durcheinander.

--Anton-kurt (Diskussion) 10:51, 7. Mai 2019 (CEST)Beantworten