Diskussion:Apacāyana

Die Löschung der Seite „Apacāyana“ wurde ab dem 24. November 2015 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Ausbau und Verbesserung des Artikels

Wenn Sie sich inspiriert fühlen, diesen Artikel ausarbeiten zu wollen, finden Sie hier eine Ausführung zum Thema nach der letzt beabeiteten Version hier, mit zusätzlichen Links, Infos wie änderungen und Ergänzungen: Respekt und Ehrbietung - Apacāyana (Dhamma-Dana) --203.144.92.186 09:25, 21. Nov. 2015 (CET) Samana Johann

"Respekt oder Ehrbietung erweisen (pa apacāyana), ist die vierte der traditionell zehn gelisteten heilsamen Handlungen (pa puññakiriya-vatthus), und eine Übung, die von Kindheitstagen an in Familie und Gesellschaft in buddhistischen Umfeld gepflogen wird." Es geht aus der Einleitung nicht klar hervor, um was es in diesem Artikel eigentlich gehen soll: um ein Verständnis von Respekt wie es im Pali-Kanon beschrieben wird, oder um Respekt, wie er in buddhistisch geprägten Ländern heute verstanden wird, oder ... Was dann im Artikel steht, ist dann sehr Palikanon-lastig und scheint mir nicht allgemeingültig für Buddhismus zu sein. Quellenlage sehe ich nicht als ausreichend an. Hier würde sich eher eine religionswissenschaftliche Abhandlung bzgl. Respekt im Buddhismus im Vergleich zu anderen Religionen/Kulturen anbieten. Eine solche ist jedoch nicht als Quelle angegeben. Somit passt der Text wohl eher auf die Homepage eines Dhamma-Lehrers oder in ein Diskussionsforum. In der Wikipedia sehe ich das als unpassend. Wenn keine substanziellen Änderungen kommen, dann plädiere ich für eine Löschung. --BambooBeast (Diskussion) 12:03, 22. Nov. 2015 (CET)

Ja danke, werte(r) BambooBeast. Nachdem es ein Wiki ist und kein Meinungsblatt, ist es wohl besser sich an Tatsachen zu halten und dass was unter dem Label Buddha-Dhamma nachvollziehbar gilt. Plädieren Sie für Destruktion, plädieren Sie. Jeders Kind macht so seine Phasen durch und da muß man durch, wenn man noch nicht durch ist. Sie können aber, indem sie etwas studieren Beginnen, und nicht nur Zeitung und Tagesmedien aufzusaugen, helfen den Artikel zu verbessern. Vielleicht ein Absatz für "Ich mag das label aber nicht was da drin verpackt ist" oder "Wie sich moderne Buddhisten Respekt im Buddhismus 2.0 vorstellen". Wenn sie etwas lernen wollen, oder besser alles was sie gelernt haben, hat einen Ursprung, Vater und Mutter, dann tun sie gut sich zum Wohle aller auch etwas kundig zu machen, beim Meister und nicht bei irgend welchen Erbräubern. Schwer hinzunehmen, Atma weiß. Viel Freude beim Arbeiten und geben. Dana hat seinen Sinn. Versuchen sie es den Geiz zu überwinden. Mit der Einleitung wissen Sie ja schon ob sie Grundlagen für Dhamma hätten, oder ob sie weit davon Weg geboren sind. Wie auch immer, den Weg kann man immer ändern, auch wenn es für Hans schwerer ist, was Hänschen leichter lernen würde. Und wenn Sie erst man mit den Gesten des Respekts aus Japan oder China wirklich bekannt werden, dann werden Sie erst staunen was man ihnen alles im Ikea-Stiel verkauf hat. Ganz wiki, der Schritt über Respekt hinaus, Dienen: "There are two kinds of morality; avoidance of the three bodily misdeeds and the four verbal misdeeds (vāritasīla); and cultivating virtuous habits (cāritasīla). The later means paying respect (apacāyana) to the Buddha, Dhamma, and Saṅgha, and to parents, teachers, and those senior in age, status, or morality; or helping anyone with a meritorious deed as if it were one’s own undertaking(veyyāvacca)". Was Pali-lastig betrift, wäre die Beimengung von Konfuzianischen Einflüssen des Zens, so wie es althergebracht ist, sicher noch verstärken. Und wenn Sie sich mit dem was Konfuzius zum Thema Respekt ausgesprochen hat, vertraut machen, können sie froh sein, nie in solch einer Gesellschaft mit ihren Ansichten geboren worden zu sein. Sie hätten nicht einmal Grundschulausbildung genießen können. Zu ihrer Vergleichstudienbestebung, ist das sicher etwas für den allgmeinen Bereich und sicher interessant: https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Ethische_Handlung oder hier Respekt. Wie Sie sehen können, ein sehr verwaistes Thema heute in Mitteleuropa, die meinen Achtsamkeit und Konzentration ohne die Basis meistern zu können. Da gibt es ja genug material. Sie können auch dort mit Geben und Dienen, sich dabei den Horizont erweitern. Ohne Geben lernt man nicht. Samana Johann--203.144.92.96 16:34, 24. Nov. 2015 (CET)

Schreibfehler und Stil

"... gepflogen wird." ist falsches Deutsch. --Replomba (Diskussion) 10:55, 21. Nov. 2015 (CET)

Kann meine Person nicht wirklich beurteilen, da diese Art der Spreche sehr angewohnt ist. Kann auch sein, daß es österreichische Prägung ist. Sadhu jedenfalls fürs Kümmern, überlassen wir es den Wortprofis.--203.144.92.96 17:12, 24. Nov. 2015 (CET)sj

Löschen

Da der Artikel erhebliche Mängel aufweist und eher der persönlichen Meinung eines IP Users entspringt würde ich die Löschung befürworten. --Catflap08 (Diskussion) 22:15, 24. Nov. 2015 (CET)

URV?

Ist der Artikel eine Kopie von dem Respekt und Ehrbietung - Apacāyana. Oder umgekehrt? Kann das so ohne Freigabe stehen bleiben? PG ich antworte nicht mehr 22:57, 24. Nov. 2015 (CET)

Der Beitrag auf http://sangham.net/index.php/topic,2015.0.html wurde etwa eine Stunde nach Erstellung des wp Artikels dort eingestellt. JimRenge (Diskussion) 12:17, 25. Nov. 2015 (CET)

Manche sagen Wissen und Vision dazu, oder nennen es gar Gedanken der anderen Lesen. ;-) Nicht leicht andere einzuschätzen, nicht leicht. Sie verletzen jedenfalls nichts, außerhalb von sich selbst. Weder wenn Sie etwas aus Gegebenen machen, noch wenn Sie es wegschmeißen. Samana Johann --203.144.92.9 12:08, 30. Nov. 2015 (CET)

Personen und deren Gründe für fehlenden Respekt

Wenn man dienender Weise) das hier einbauen möchte, ist es sicher dienlich und verdienstvoll:

Entsprechend dem Ehrw. Nāgasena, im Milindapañha, sind da zwölf Personen, die gegenüber anderen keinen Respekt zeigen oder sie ehren: eine lustvolle Person, wegen Ihrer Lust; eine zornige Person, wegen ihres Zorns, eine verwirrte Person, wegen ihrer Verwirrung; eine anmaßende Person, wegen ihres Stolzes; eine Person, der es an speziellen Qualitäten mangelt, aufgrund des Mangels an Unterscheidungsvermögen; eine starrsinnige Person, bedingt durch ihren Mangel an Gelehrigkeit; eine geistig eingeschränkte Person, aufgrund ihrer Geisteseinschränkung; eine bösartige Person, aufgrund ihrer Selbstsucht; eine betrübte Person, aufgrund ihrer Betrübnis; eine gierige Person, aufgrund ihrer Gier; und ein Geschäftsmann, sich seiner Schuld zum Arbeiten für seinen Vorteil verschrieben.Respekt und Ehrbietung - Apacāyana (Ten Ways of Making Merits - Mahinda Wijesinghe (Ven. Nyanadassana))

[Spamschutzwort: valid spans] Samana Johann --203.144.92.3 17:05, 3. Dez. 2015 (CET)

Für Mönche und Nonnen ist es nicht angebracht, Laien wie Kinder anzusprechen.

Ohh Kinder, das ist ja wieder erwünschter Traum, der auch mit Wikischreiben nicht in Erfüllung geht. Gewisse Färbungen der Trübungen und Wünsche der Bearbeiter sind ja nicht abwendbar, aber wenns dann genau falsch ist, sollte man sich am Riemen reißen. Im Dhamma wird einer der sich wie ein Kind benimmt, auch so behandelt und hat, indem er erwachsen wird auch die Möglichkeit, nicht wie in anderen Religionen, als Erwachsener betrachtet zu werden. Das war die ursprünglich Aussage. Was die Behauptung betrifft, so gab es dazu ja einmal eine genaue Ausführung. Welche die wütenden Kinder hier in ihrer Anhaftung an ihre Trübungen ja vernichtet hatten, wie die beneidete Sandburg. Siehe: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Respekt_%28Buddhismus%29&oldid=148727055#Pflichten_der_Respekterweisung_f.C3.BCr_M.C3.B6nche_und_Nonnen SJ --203.144.93.17 01:25, 9. Dez. 2015 (CET)

Überarbeiten

Artikel spiegelt stark eine spezielle Sichtweise auf das Thema, was aber im Text nicht ausreichend dargestellt wird. --BambooBeast (Diskussion) 16:14, 26. Jan. 2016 (CET)

Steht ja unter Buddhas, und wenn die nicht speziel ist, dann tun sicher die mainstream Auffassung ein Besseres, wenn man mit Buddha und seinem Dhamma nichts am Hut hat. Jetzt mal abgesehen, daß außer der Haltung "paßt mir nicht", wenig Erläuterung noch Eingabe ist. Also vielleicht hier besser Zuhause: https://de.wikipedia.org/wiki/Respekt Der ist schwamming, ohne Bezug und Untersuchung und frei für jedermann. Zum Weiterschlafen anregend, für jene die nicht Erwachen wollen. --203.144.92.235 12:44, 7. Mär. 2016 (CET)