Diskussion:Bally Wulff

Bally-Wulff, Gryphon Invest AG und die Novomatic-Gruppe

Mit einer IP und dem ersten Edit des Users BLN-BW-MA (für Berlin-BallyWulff-Mitarbeiter?) wurde die von mir eingefügte Ergänzung, gemäß der neue Minderheitengesellschafter Gryphon Invest AG zur Novomatic-Gruppe gehört, gestrichen. Entgegen der in der Zusammenfassungszeile aufgestellten Behauptung des Users BLN-BW-MA wurde nie behauptet, dass die Gryphon Invest AG zur Novomatic AG gehört, allerdings weist deren als Referenz zitierter Rechenschaftsbericht von 2018 klar aus:

NOVOMATIC-Gruppe (NOVOMATIC AG, ACE Casinos Holding AG und Gryphon Invest AG) erreicht erstmals addierten Umsatz von rund 4,9 Milliarden Euro.

Grund ist, dass die Gryphon Invest AG dem Novomatic-Gründer Johann Graf persönlich gehört. Dies besagt auch die vom User BLN-BW-MA angeführte Quelle:

... Gryphon Invest AG in der Schweiz, welche direkt von Johann Graf gehalten wird, und somit nicht Teil der österreichischen Novomatic AG ist. (Quelle bzw. Webarchiv)

M.E. kann man durchaus diskutieren, ob die Formulierung "zur Novomatic-Gruppe gehörende" durch "dem Novomatic-Gründer und -Hauptaktionär Johann Graf gehörende" ersetzt werden sollte. Auch beim Zitat des FPÖ-Politikers Heinz-Christian Strache "Novomatic zahlt alle" (siehe Casinos-Affäre) war der Bezug, auf AG oder Gruppe, nicht ganz klar. --Tchiboriecher (Diskussion) 15:12, 12. Sep. 2023 (CEST)

Nochmals: Bally-Wulff, Gryphon Invest AG und die Novomatic-Gruppe

Bevor auch diese Internetseite auf wundersame Weise nicht mehr abrufbar ist (anfängliche Nachweis-Seite, immerhin archiviert), hier eine Wiedergabe der Seite:

Wer ist die NOVO SWISS Gruppe?

Der Schwerpunkt des Kerngeschäfts der NOVO SWISS Gruppe liegt in der Glücksspiel- und Unterhaltungsindustrie. Der Konzern vereint die NOVO SWISS AG als Verwaltungs- und Holdinggesellschaft und ihre Tochtergesellschaften, die ACE SWISS Holding AG (Schweizer Casino Beteiligungen), die Gryphon Invest AG (internationale Casino- und Technologie-Beteiligungen) sowie die ACE Invest AG (Schweizer Immobilien).

Wer ist die ACE SWISS Holding AG?

Die ACE SWISS Holding AG mit ihren Beteiligungen (gemeinsam die «ACE SWISS Gruppe») gehört zu 100% der NOVO SWISS AG. Sie wurde im Jahr 2000 gegründet und ist somit seit über 20 Jahren auf dem Schweizer Markt tätig. Die ACE SWISS Holding AG ist mit dem ADMIRAL Casino in Mendrisio sowie der Minderheitsbeteiligung am Casino Baden ausschliesslich im Schweizer Casino-Geschäft tätig.

Wer ist die Grypon Invest AG?

Die Grypon Invest AG ist die Schwestergesellschaft der ACE SWISS Holding AG und ebenfalls eine 100% Tochtergesellschaft der NOVO SWISS AG. Die Gryphon Gruppe betreibt über 230 terrestrische Casinos und rund 100 Sportwetten-Standorte sowie Online-Casinos ausserhalb der Schweiz in diversen europäischen Ländern (u.a. Spanien, Liechtenstein, Tschechien sowie einigen südosteuropäischen Ländern). Die Gryphon Invest AG unterhält ferner über 100 Immobilienobjekte in verschiedenen europäischen Ländern.

Wer ist die NOVOMATIC-Gruppe?

Die NOVOMATIC-Gruppe, bestehend aus der NOVOMATIC AG mit ihren mehreren Hundert internationalen Tochterunternehmen, ist ein global agierender, integrierter Glückspieltechnologie- und Unterhaltungskonzern mit über 40 Jahren Erfahrung als Produzent von innovativem Hightech Gaming Equipment sowie Betreiber von Spielstätten, welche unter anderem Casinos, Spielhallen und Sportwetten-Outlets umfassen. Die Gruppe hat sich zu Europas führendem und weltweit einem der grössten Gaming-Technologiekonzerne entwickelt, welcher rund 20’000 Mitarbeitende beschäftigt und operativ in rund 50 Ländern erfolgreich tätigt ist! Die NOVO SWISS AG hält ca. 10% der Aktien und ca. 90% werden unter der österreichischen Holding, der Novo Invest GmbH, gehalten.

Was ist an der Aussage falsch, dass Schweizer Firma Gryphon Invest AG zur Novomatic-Gruppe gehört -- wohlgemerkt nicht zur Novomatic AG, sondern zum Privatbesitz des Novomatic-Gründers Johann Graf, der über die Grpyhon, aus welchen Gründen auch immer, ca. 10 % der Aktien der österreichischen Novomatic-Holding hält. Was soll hier eigentlich vertuscht werden? --Tchiboriecher (Diskussion) 22:17, 14. Aug. 2024 (CEST)

Nachtrag: U.U. sollte noch ein Bericht der Fachpresse Intergame, 28.04.2022, hier online, im Artikel in Form einer Referierung (z.B. "Das Fachmagazin Intergame berichtete ...") berücksichtigt werden.

--Tchiboriecher (Diskussion) 11:57, 16. Aug. 2024 (CEST)

Ich antworte hier auf eine Anmerkung, die BLN-BW-MA am 10.9.2024 auf ihrer Diskussionsseite gemacht hat:

... Das liegt wohl daran, dass wir die EInträge direkt geändert haben, statt über die Diskussion zu gehen. Und dann mit Tchiboriecher in Kontakt waren. Einen Gang zurückschalten - darum bitten wir euch auch. Formulierungen in Schriftform lassen meistens einiges an Interpretationsspielraum zu - auf beiden Seiten.

Kurz zur Geschichte: hier gab bzw. gibt es die Änderung dass Gryphon nicht mehr zu Novomatic gehört. In welcher Form können wir das unterbringen in diesem Text? Danke ...

Ich lasse den auf der Diskussionsseite hauptsächlich thematisierten Sachverhalt des bezahlten Schreibens und auch die eingestreuten IP-Edits der Bally-Wulff-Seite vom Bally-Wulff-Netzwerk hier außen vor. Aber: Was heißt „hier gab bzw. gibt es die Änderung dass Gryphon nicht mehr zu Novomatic gehört“? Dann wird ein vermeintlicher Nachweis geliefert, dass Bally Wulff nicht zur Novomatic AG gehört. Das wurde aber nie behauptet. Auch scheint es keine hier maßgebliche Änderung im Firmengeflecht des Johann Graf gegeben zu haben. Der aktuelle Stand:

• „Die Grypon Invest AG ist die Schwestergesellschaft der ACE SWISS Holding AG und ebenfalls eine 100% Tochtergesellschaft der NOVUM SWISS AG. ... Die NOVOMATIC-Gruppe, bestehend aus der NOVOMATIC AG mit ihren mehreren Hundert internationalen Tochterunternehmen, ist ... Die NOVUM SWISS AG hält ca. 10% der Aktien und ca. 90% werden unter der österreichischen Holding, der Novo Invest GmbH, gehalten.“ Beleg
• „Die ACE SWISS Gruppe befindet sich zu 100% im Eigentum der NOVUM SWISS AG, an welcher Johann Graf wiederum 100% der Anteile hält.“ Beleg

Resümee:

1. Johann Graf hält 90% der Anteile an der Novomatic AG über eine österreichische Holding und 10 % über die Schweizer Holding Novum, zu der auch die Gryphon gehört. Und das aktuell laut den Homepages der betroffenen Firmen! Die Pressemeldung „Novomatic gehört zu 89,96 Prozent der Novo Invest GmbH, die im Alleineigentum von Gründer Graf steht. 10,04 Prozent hält die Gryphon Invest AG mit Sitz in der Schweiz, die ebenfalls Graf zuzurechnen ist.“ des Standard aus dem Jahr 2015 ist also noch aktuell.
2. Die Gryphon zählt zum Firmengeflecht Graf-Novomatic. Über den Begriff Novomatic-Gruppe kann man diskutieren, der zugrunde liegende Sachverhalt ist aber unzweideutig und schon gar nicht rückwirkend änderbar!

Zu überlegen wäre noch, ob die vor dem Verkauf angestellten Spekulationen der Fachpresse „No confirmation has been issued by either company, but the speculation suggests that in fact Apex is only the "front" for Novomatic - again, unconfirmed. ... Apex’s CEO Johannes Weissengruber (pictured) is also rumoured to be selling off 60 to 70 per cent of Apex to Novomatic.“ referiert werden sollten.

--Tchiboriecher (Diskussion) 10:29, 14. Sep. 2024 (CEST)