Diskussion:Bezahlkarte für Asylbewerber

Missbrauch?

Ich kaufe also eine Karte mit 100 Euro Guthaben für 90 Euro, der Verkäufer schickt 90 Euro ins Ausland und ich spare 10 Euro bei meinem Wocheneinkauf. Win-Win :) 93.219.16.252 10:16, 6. Apr. 2024 (CEST)

Die Löschung der Seite „Bezahlkarte für Asylbewerber“ wurde ab dem 20. Februar 2024 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Viele Fragen...

Es fehlt die notwendige Erklärung, was das Ganze eigentlich soll. Die Idee war ja wohl, Immigranten dadurch von der Einreise abzuschrecken, daß ihre Möglichkeiten, Teile der Sozialleistungen ins Ausland zu transferieren, deutlich erschwert werden - sie sollen nur Konsumgüter für den Eigenbedarf erwerben können, und sonst nichts. Richtig? Das sehe ich schon einmal als fragwürdig an, wenn es mit der Karte am Geldautomaten doch Bares gibt - das kann dann nämlich sogleich über Zahlungsdienstleister oder Bankkonten in die ganze Welt verschickt werden. Aber wie sieht es im Supermarkt, am Kiosk oder im Tante-Emma-Laden aus - sind die verpflichtet, die Karte zu akzeptieren, und wer trägt die Kosten? Ich überlege, wie sich das System austricksen läßt. Insbesondere Discounter gewähren sehr weitgehende Rückgaberechte: Man kauft eine Flasche Shampoo oder ein Smartphone, kommt am nächsten Tag wieder und sagt "Nee, will ich doch nicht", und schon gibt's das Geld zurück... Sollen die Händler verpflichtet sein, das Geld nicht bar auszuzahlen, sondern es nur auf die Karte zurückzubuchen? Noch eine Möglichkeit wären Intermediäre: Der Flüchtling will Geld, bekommt aber nur Güter, und ich will ihn abzocken, indem ich ihm solche Güter abkaufe. Also gehe ich mit ihm einkaufen. Ich packe im Geschäft die Waren in den Einkaufswagen, die ich brauche. An der Kasse lasse ich ihn das mit seiner Karte bezahlen - sagen wir: 100 Euro. Ihm gebe ich dann die Hälfte in bar oder verschicke die 50 Euro über einen Dienstleister an einen von ihm angegebenen Empfänger ins Ausland, die andere Hälfte reiße ich mir quasi unter den Nagel. - Was haben sich die Erfinder zu solchen Möglichkeiten gedacht? Ich bin doch bestimmt nicht der erste, der solche Überlegungen aufwirft. --77.3.176.184 07:55, 19. Feb. 2024 (CET)

Der Sinn dieser Lösung besteht darin, den Städten und Gemeinden den personal- und zeitintensiven Umgang mit Bargeld zu ersparen. Der Wunsch einiger Politiker, mit so einer Karte das Konsumverhalten der Karteninhaber zu steuern, lässt sich nicht verwirklichen. Ein Verbot von Genussmittelerwerb ist mit so einer Karte nicht möglich. Auch das Abheben von Geld an der Supermarktkasse oder der Erwerb von Geschenkgutscheinen kann nicht verhindert werden. --Rôtkæppchen₆₈ 14:50, 20. Feb. 2024 (CET)

1. gehört diese Information in den Artikel. Und
2. kommen aus der Politik deutlich andere Aussagen, in Richtung "Abschreckung". Das ist einfach so und gehört auch in den Artikel.

Und wieso eigentlich "Bargeld"? Kann die Zielgruppe nicht einfach ein ganz normales Girokonto bekommen? --95.116.63.35 15:01, 20. Feb. 2024 (CET)

Natürlich lässt sich der Bargeldbezug verhindern, wenn das Guthaben auf den RFID-Chip gebucht ist. Auszahlungen funktionieren nur mit Konto, Debitkarte und PIN (oder Kreditkarte [1]). Bitte Grundlagenwissen über Zahlungsdienstleistungen aneignen.--Chianti (Diskussion) 17:37, 20. Feb. 2024 (CET)

Dooferweise werden diese Systeme von den wenigsten Einzelhändlern unterstützt. Die Systeme Geldkarte und Girogo konnten sich beide nicht durchsetzen. --Rôtkæppchen₆₈ 18:49, 20. Feb. 2024 (CET)

(BK) Was Quatsch ist, weil fast alle, die dem Personenkreis angehören, der die Karte bekommen soll, ihre Leistungen per Überweisung bekommen (jedenfalls hier). Das Ding ist eine bescheuerte Politikeridee, die Umsetzung wird unzweckmäßig, teuer und es wird aus den von der IP genannten Gründen auch nicht funktionieren (ähnliches gab es Mitte oder Ende der 90er (?) schon mal, hhat schon damals nicht geklappt), ganz abgesehen von den rechtlichen Problematiken. Aber das ist keine Artikeldiskussion - betrachtet es daher als Hinweis, was für Kritik bestehen wird, die im Artikel erscheinen sollte. --Auf Maloche (Diskussion) 15:03, 20. Feb. 2024 (CET)

Eine Frage wäre halt, warum denn diese - vermutlich belegbare - Kritik nicht von vornherein im Artikel steht. Und die Medien scheinen auch selig zu schlafen... --95.116.63.35 15:37, 20. Feb. 2024 (CET)

Belegbar ist sie natürlich nicht, da sie nur für eine Regelung passen würde. Jede Bezahlkarte funktioniert aber derzeit nach eigenen Regeln und die bundesweite Lösung wird von Aktivisten verhindert. Somit ist der Artikel schon ok. Du kannst natürlich selbst die juristischen Details jeder Bezahlkarte recherchieren und in eine Liste eintragen. Alexpl (Diskussion) 16:31, 20. Feb. 2024 (CET)

Solange es keine konkrete deutschlandweite Regelung gibt, ist das alles Spekulation gemäß wp:WWNI#3 und hat daher im Artikel keinen Platz. Im Grunde genommen kann der ganze Artikel unter Bezug auf wp:WWNI#3 weg. --Rôtkæppchen₆₈ 18:56, 20. Feb. 2024 (CET)

Unsinn, im Lemma steht nichts von "deutschlandweit". Alexpl (Diskussion) 19:47, 20. Feb. 2024 (CET)

Warum muss das dann im Bundestag beraten werden und warum hält sich Baden-Württemberg bis zu einer deutschlandweiten Regelung zurück bei der Ausgabe von Bezahlkarten an Asylbewerber? --Rôtkæppchen₆₈ 20:14, 20. Feb. 2024 (CET)

Ja, Fragen sind viele offen. Wie aber @Rôtkæppchen₆₈ schon im LA angemerkt hat, ist hier lt. wp:WWNI#3 kein Ort für Gerüchte. Solange sich das Thema im Konjunktiv bewegt, unterstütze ich den LA. --ZeckoZecki (Diskussion) 01:56, 21. Feb. 2024 (CET)

Bitte beachten: Für Sachfragen zum Artikelthema ohne Bezug zu einer fälligen Artikelverbesserung sollte nicht die Artikeldiskussionsseite, sondern die Auskunftsseite im Metabereich genutzt werden.. Spekulationen darüber, wie sich eine Karte, deren konkrete Zahlungsfunktionen noch gar nicht festgelegt wurden, "austricksen" ließe, haben hier nichts verloren. Dieser Abschnitt kann ersatzlos gelöscht werden.--Chianti (Diskussion) 17:37, 20. Feb. 2024 (CET)

Nee. Es gibt diverse Pilotprojekte: [2] etc. Alexpl (Diskussion) 18:28, 20. Feb. 2024 (CET)

Selbst die Behörden in den Landkreisen, die bereits jetzt Bezahlkarten an Asylbewerber ausgeben, müssen spekulieren, ob die Bezahlkarten etwas bringen. Das sind keine Pilotprojekte, sondern Versuche ins Blaue ohne wissenschaftliche oder sonstwie erkenntnisbringende Begleitung. --Rôtkæppchen₆₈ 20:18, 20. Feb. 2024 (CET)

Bezeichnung der Bezahlkarte

Unabhängig vom LA sollte bitte auf eine einheitliche Formulierung geachtet werden. Selbst das Bayerische Staatsministerium des Innern, für Sport und Integration, von dem große Teile des Textes kopiert wurden, nennt dieses Bezahlkartensystem "Bezahl­karten für Asylbewerber" und nicht "für Flüchtlinge".

Gruß aus dem hohen Norden --ZeckoZecki (Diskussion) 01:14, 21. Feb. 2024 (CET)

Solang das Lemma: Bezahlkarte für Flüchtlinge lautet, ist Bezahlkarte für Asylbewerber in der Einleitung unpasssend. Gruss --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 01:18, 21. Feb. 2024 (CET)

Streng genommen geht es wohl um eine Bezahlkarte für Empfänger nach dem Asylbewerberleistungsgesetz, weil auch Geduldete und Ausreisepflichtige darunter fallen.-Karsten11 (Diskussion) 11:32, 27. Feb. 2024 (CET)

Das ist dann eben streng genommen nur in D so. Auch in Ö wird so etwas erwogen, nachgemacht, oder wie auch immer ;-) - nur gibts bei uns keine Asylbewerber sondern nur Asylwerber ;-) -- K@rl du findest mich auch im RAT 11:19, 7. Mär. 2024 (CET)

Deutschlandlastig oder Bezahlkarte (Deutschland)

Aufgrund des Bausteins "deutschlandlastig" hatte ich das Thema universell aufgefasst und die internationale Verwendung der Bezahlkarten für Schutzsuchende herausgearbeitet. Mit dieser Bearbeitung wird das Thema in der Zusammenfassung von Karl Gruber zu einer Deutschlandkarte erklärt. (Nebenbei bemerkt, soll die Karte in Deutschland erst noch eingeführt werden, während sie in anderen Ländern schon jahrelang im Einsatz ist.) Wäre es da nicht sinnvoller einen eigenen Deutschlandartikel zu schaffen? Um welches Thema soll es hier genau gehen? --5glogger^Disk 11:08, 7. Mär. 2024 (CET)

Ich persönlich würde einen Übersichtsartikel und einen speziellen Artikel für Deutschland für besser halten, damit umgeht man das D-lastig. Aber auch sowohl interwikimäßig als auch Wikidatamäßig wäre es günstiger, da man dort dann einzelene Datensätze für die einzelnen Länder hätte, denn es bringt nix, wenn über Wikidata von der deutschen auf die englische in der en:wiki verlinkt wird. --K@rl du findest mich auch im RAT 11:17, 7. Mär. 2024 (CET)

zustimmungspflichtiges Gesetz

Es handelt sich um ein zustimmungspflichtiges Gesetz. Über dieses wird am 26.04.2024 im Bundesrat entschieden. --2A02:3037:602:C328:BEBC:9171:E12A:F79C 21:12, 23. Apr. 2024 (CEST)

"viele Städte und Kommunen haben das System schon eingeführt"

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/ministerpraesidentenkonferenz-bezahlkarte-migration-100.html --Search'n'write (Diskussion) 21:26, 20. Jun. 2024 (CEST)

warum ist das Lemma so stark gegliedert?

1 Deutschland 1.1 Versuch im Landkreis Erding 2016 1.2 Ab 2023 1.3 Asylbewerberleistungsgesetz 1.4 Funktionen 1.5 Ausgestaltung und Einschränkungen 1.6 Gegenreaktion auf Einschränkungen 1.7 Datenschutzprobleme und Sicherheitslücken

reicht nicht eine chreonologische Darstellung? Dann könnte man zum Beispiel diese Meldung (Karte verzögert sich) einfach am Ende dieses Abschnitts dranhängen. --88.152.28.155 15:55, 6. Sep. 2024 (CEST)

Ob ein Artikelthema chronologisch oder nach Unterthemen dargestellt wird, ist von Fall zu Fall verschieden, beides hat Vor- und Nachteile. Bei umfangreicheren Artikeln wird oft sogar beides vorgenommen, bei sehr langen Artikeln wird die Chronologie evtl. sogar ausgegliedert. Es gibt keine allgemeingültige Regel hierzu, es ist mal so, mal so, je nach Fall.

Bei diesem Lemma ist der Artikel nicht allzu umfangreich, die Darstellung ist so eine Art "Zwischending". Konkret wird die Chronologie ab 2023 im Abschnitt "Ab 2023" dargestellt. Könntest du dein Beispiel dort dranhängen? Grüße --Carolin 07:43, 7. Sep. 2024 (CEST)

ISO 7810 und Deutschland

"Die Bezahlkarte für Asylbewerber in Deutschland wird als Chipkarte aus Kunststoff im ISO-7810-Format ausgegeben. Die Karte ist auf der Rückseite mit einem Magnetstreifen versehen, der für die Abwicklung von Transaktionen wichtige Informationen enthält."

Wird ISO-7810 und Magnetstreifen wirklich nur in Deutschland verwendet? --5glogger^Disk 19:56, 30. Sep. 2024 (CEST)