Diskussion:Constantinus Africanus

Arabischer Kräuterhändler

Diese fragwürdig erscheinende Bezeichnung für einen anschließend bedeutenden Arzt und Lehrer in der Medizingeschichte steht noch in der Version vor dem 21. Juni 2011. Sie wird in der BBKL erwähnt und auch dort bezieht man sich nur wenig enthusiastisch auf die knappe Notiz "De Costantino" in einem Kommentar des Salernitaner Magisters Matthaeus Ferrarius über die "Diaetae universales" des Isaac Iudaeus.

Zitat: Auf seinen weitgespannten Handelsreisen war er um 1075 nach Salerno gekommen, wo er sich über den mangelhaften Stand der dortigen medizinischen Literatur gewundert habe. "Darauf kehrte Constantinus nach Afrika zurück, um sich drei Jahre lang ununterbrochen um brauchbare Werke in der Medizin umzusehen. Alsdann aber kehrte er, diesmal mit einer Menge an Literatur, wieder hierher zurück".

Da er als studierter Arzt (Kairo) und weitgereister Lehrer nach Verleumdungen und Intrigen von Tunesien nach Süditalien ging und dort zuerst als Sekretär eines lokalen Herrschers arbeitete, erscheint es sich bei dem Arabischen Kräuterhändler eher um eine abfällige Bemerkung gehandelt zu haben. Ich arbeite das bei Gelegenheit ein. --Fredou 10:51, 21. Jun. 2011 (CEST)

Der Artikel erscheint mir nicht nur sprachlich, sondern auch inhaltlich verbesserungswürdig. Die für mich entscheidende Frage ist hierbei, welche Literaturquelle aktuell als die "seriöseste" angesehen wird. Diesen Status hatte in Fachkreisen zumindest mal Frau Hettinger[1] inne, außerdem gibt es noch die Arbeit von Frau Veit[2]. Könnte man sich auf eine Quelle einigen und den Artikel dann entsprechend überarbeiten? Bei der aktuellen Bequellung gibt es schlichtweg zu viele Widersprüche.

Zum "Kräuterhändler": Sein Einkommen bestritt er während seiner Reise durch Geschäfte mit medizinischen Kräutern. War es nicht viel eher so, dass er Geschäftsreisen unternahm und dabei Studien betrieb und Erfahrungen sammelte - also genau umgekehrt? Welche Quellen gibt es für welche Version?

Ebenso kommt im Artikel nicht vor, dass Constantinus aller Wahrscheinlichkeit nach schon immer Christ war und es wohl deshalb zu Konflikten in seiner Heimat gekommen ist. Wäre er Muslim gewesen, wäre er doch vermutlich nicht nach Italien sondern nach Südspanien oder alternativ nach Persien gegangen. Nur, lässt sich das auch ordentlich belegen? Ich habe hierzu (wie auch zum "Kräuterhändler") nur die Auskunft eines Medizinhistorikers der Uni Würzburg. --hexaChord (Diskussion) 15:19, 24. Mai 2012 (CEST)

Vielen Dank für Deine schlüssigen Ausführungen. Bin einverstanden, das wir uns an die beiden vorgeschlagenen Quellen halten und habe deshalb schon mal in den Abschnitten Literatur und Einzelnachweise etwas vorbereitend geändert. Werde selbst aber in der nächsten Zeit nicht viel mitarbeiten können. Viel Freude und liebe Grüße --Fredou (Diskussion) 17:13, 24. Mai 2012 (CEST)

Afrikanischer Forscher

Hallo liebe IP. Habe deine Änderung von tunesisch-arabisch in afrikanisch rückgängig gemacht, da die vorherige Version die Herkunft Konstantins klarer aussagt. Natürlich trägt sein Name die Bezeichnung der Afrikaner aber genau die besondere Herkunft dieses Begriffs (Africa = römischer Name der Provinz, die in etwa mit dem heutigen Staat Tunesien identisch ist) ist ja im Artikel erwähnt und das sollte man mit der nichtssagenden Beschreibung afrikanischer Wissenschaftler nicht ungerechtfertigt verwässern. Nichts für ungut und liebe Grüße -- Fredou (Diskussion) 00:14, 2. Mär. 2012 (CET)

Einzelnachweise

Artikel in anderen Sprachversionen der Wikipedia sind bekanntlich keine geeigneten Nachweise. Der Einsteller möge das bitte wieder entfernen. --Enzian44 (Diskussion) 00:28, 20. Mär. 2012 (CET)

Das eigentliche Problem ...

des Artikels ist, daß er die einzige sichere Information, den Todestag am 22. Dezember in Montecassino, unterschlägt und ansonsten versucht, eine Sicherheit an Informationen vorzuspiegeln, die nicht quellenbasiert ist. Man sollte sich da vorzugsweise am Beitrag von Vera von Falkenhausen im Dizionario biografico degli Italiani orientieren, um die verschiedenen legendären Behauptungen zu seiner Biographie ins rechte Licht zu rücken. Weder Geburts- noch Todesjahr sind bekannt, der Geburtsort eigentlich auch nicht usw. Veit und Hettinger bringen gegenüber von Falkenhausen nicht viel Neues. --Enzian44 (Diskussion) 02:58, 25. Mai 2012 (CEST)

Lemmaänderung

Da "Konstantin der Afrikaner" wohl eine unkritische Übernahme aus der englischsprachigen WP ist und der lateinische Name "Constantinus Africanus" schon in der frühesten Literatur gebraucht wurde, ist meiner Ansicht nach eine Verschiebung nach "Constantinus Africanus" gerechtfertigt, zumal ja auch mit "Africa" seinezeit nicht "Afrika" gemeint war. Vgl. auch das Literaturverzeichnis. --Georg Hügler (Diskussion) 07:31, 22. Apr. 2019 (CEST)

Literaturangaben

Die Angaben sind zwar löblich, sie folgen aber keiner erkennbaren Ordnung (alphabetisch, chronologisch, Textgattungen, systematisch?).

Ich habe eben einige Kleinigkeiten verbessert.

Die Titelangabe Die Schule von Salerno (Wien 2005) ist nicht nachvollziehbar. Der elektronische Text ist nicht erreichbar und die bibliographischen Angaben samt Formatierung sind zu verworren, um – ohne aufwendigere eigene Katalog- oder Internetrecherchen – zu verstehen, was gemeint ist: ein Kapitel aus einem Buch oder was? --147.142.186.54 17:45, 24. Apr. 2019 (CEST)

Konvertit vom Islam zum Christentum?

Stimmt es, dass Constantinus Africanus ursprünglich gebürtiger Muslim war und sich dann irgendwann im Leben hat christlich taufen lassen? Wenn ja, sollte das vielleicht ebenfalls im Artikel Erwähnung finden? --Arjo (Diskussion) 05:38, 14. Sep. 2021 (CEST)

Es gab im 11. Jahrhundert wahrscheinlich noch geringfügige Reste von christlicher Bevölkerung in Tunesien. Allerdings wird Constantinus in mittelalterlichen Quellen als "Sarazene" bezeichnet, was eindeutig "Moslem" bedeutete. Insofern: Ja, er war höchstwahrscheinlich Konvertit. In Sizilien war das auch nicht Ungewöhnliches; dort konvertierten viele Araber zum Christentum. Malta ist überhaupt ein bis heute arabischsprachiges Land, dessen Bevölkerung aus konvertierten Moslems hervorgegangen ist. -- Jedenfalls ist die Formulierung: "Sein Übertritt zum Christentum blieb ungeklärt", die sich jetzt im Text findet, unglücklich, weil man sie so verstehen könnte, dass er Constantinus nie Christ gewesen sei. Das ist in jedem Fall ausgeschlossen. Christ war er definitiv. In Frage steht allenfalls, ob er zuvor Moslem gewesen war. Letzteres ist wahrscheinlich. 88.65.40.9 18:10, 25. Nov. 2022 (CET)

Dem ist beizupflichten und ich habe es dementsprechend etwas umformuliert. Zudem wurde im Mittelalter vieles, was aus der Gegend kam, als "sarrazenisch" bezeichnet (zum Beispiel bestimmte Heilpflanzen). --Georg Hügler (Diskussion) 18:47, 25. Nov. 2022 (CET)

Wesentliche Punkte der Biografie Constantins sind nach wie vor ungeklärt und werden sich vielleicht nie aufklären lassen. Das sollte auch der Artikel widerspiegeln. Dazu gehört auch die Frage, ob er gebürtiger Muslim oder Christ war. Letzteres würde IMHO die Übersiedlung nach Süditalien plausibler erklären, es bleibt jedoch Spekulation. --Avant-garde a clue-hexaChord 14:47, 28. Nov. 2022 (CET)