Diskussion:Derby (Schuh)

Einleitungssatz

Ein Derby bezeichnet ein klassisches Schuhmodell, welches durch eine so genannte offene Schnürung und den so genannten Derbyschaftschnitt gekennzeichnet ist, die durch die beiden seitlichen von der Fersennaht kommenden Seitenteile die auf dem Vorderteil des Schafts aufliegen gehalten wird.

... was? --Chillvie 11:00, 17. Okt. 2008 (CEST)

Erst den Hauptartikel Schuh lesen, anschließend diesen hier, dabei das Gehirn einschalten und alles ist klar. ;-) Entschuldigung, wenn die Realität nicht immer kongruent zum jeweiligen Denkvermögen ist. Enzyklopädische Artikel, insbesonders die Einleitung eines solchen, sollten nun mal knapp und präzise sein. Deshalb gibt es Verweise (weiterführende Literatur und (Wiki-)Links), um evtl. Unklarheiten auszuräumen. Gruß Helge Sternke 18:49, 19. Okt. 2008 (CEST)

Ach, ach, ach.

Aber in Ordnung, ich versuche mich mal dran. Ist der Satz wie folgt umgestellt noch bedeutungsgleich?

Der Begriff Derby bezeichnet ein klassisches Schuhmodell, welches gekennzeichnet ist durch den so genannten Derbyschaftschnitt und eine so genannte offene Schnürung, die durch die beiden seitlich(en?) von der Fersennaht kommenden Seitenteile, die auf dem Vorderteil des Schafts aufliegen, gehalten wird.

Ist immer noch schrecklich, aber in dieser Form meiner Meinung nach ohne unnötiges Um-die-Ecke-Denken zu erfassen. ;) --Chillvie 20:51, 19. Okt. 2008 (CEST)

Leider ist er so nicht mehr inhaltsrichtig. Es fehlt einfach eine Abbildung, dann wäre es einfach zu verstehen. Wie wäre es mit folgender Erklärung (inhaltsrichtig):

Der Begriff Derby bezeichnet ein klassisches Schuhmodell, welches durch den so genannten Derbyschaftschnitt gekennzeichnet ist. Dieser Schaftschnitt zeichnet sich durch eine so genannte offene Schnürung aus. Darunter versteht man eine spezielle Anordnung der Einzelteile, aus denen der Schuh(außen)schaft zusammengesetzt ist: Die am Fersenende sitzende vertikale Fersennaht verbindet die beiden seitlichen Schaftteile (die sogenannte "Quartiere"), die nach vorne, zur Schnürung mit den eingesetzten Schnürösen hin, auf dem Schuhvorderteil (der so genannten "Vorderkappe") aufliegend, auslaufen. Dem wird zur Abgrenzung der sogenannte "Blattschnitt" mit seiner geschlossenen Schnürung, gegenüber gestellt (siehe das Schuhmodelle "Oxford").

Wie ich gerade sehe, ist dieser Sachverhalt im Kapitel "Kennzeichnung und Abgrenzung" bereits ausreichend beschrieben. Wer also den Einleitungsatz nicht versteht, dem wird es dann später ausführlicher erklärt. Mit einer ausführlichen Einleitung entstünden nur unnötige Doppelungen. Die Einleitung soll sich in Kurzform auf das Wesentliche beschränken. Wem das nicht reicht, der liest den gesamten Artikel und versteht es spätestens dann.

Gruß -- Helge Sternke 23:20, 19. Okt. 2008 (CEST) 

Danke für deine Mühe; wie ich mir so einen Schuh vorzustellen habe, glaube ich nun zu wissen. Aber grammatikalisch erschließt sich mir der zweite Teil des Einleitungssatzes immer noch nicht: [...], die durch die beiden seitlichen von der Fersennaht kommenden Seitenteile die auf dem Vorderteil des Schafts aufliegen gehalten wird.

Worauf bezieht sich das erste „die“? Gehört jeweils hinter „Seitenteile“ und „aufliegen“ ein Komma? --Chillvie 00:27, 20. Okt. 2008 (CEST)

Dieses "die" ist stellvertretend für die zwei zuvor genannten Merkmale: "offene Schnürung" und "Derbyschaftschnitt". - Allerdings stutze ich beim erneuten Lesen (deines Zitats, - ich habe den Originaltext des Artikels nicht in Augenschein genommen): denn was soll denn da "gehalten" (?!) werden? Es müsste wohl "gebildet wird" heißen und nicht "gehalten wird". Aber vielleicht bin ich momentan auch nur zu müde, um meinen eigenen Text richtig zu verstehen. Änderst du das bitte entsprechend? Danke. Gruß und gute Nacht -- Helge Sternke 01:01, 20. Okt. 2008 (CEST)

Das "gehalten/gebildet wird" muss also "... werden" heißen? Das erklärt eine Menge.

Der Begriff Derby bezeichnet ein klassisches Schuhmodell, welches durch eine so genannte offene Schnürung und den so genannten Derbyschaftschnitt gekennzeichnet ist, die durch die beiden seitlichen von der Fersennaht kommenden Seitenteile, die auf dem Vorderteil des Schafts aufliegen, gebildet werden. --Chillvie 17:49, 20. Okt. 2008 (CEST)

Exaktamente. - Deutsche Sprack, schwere Sprack ... ich übe noch und bemühe mich redlich. ;-) Gruß --Helge Sternke 00:08, 21. Okt. 2008 (CEST)