Diskussion:Dope Stars Inc./Archiv

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[[Diskussion:Dope Stars Inc./Archiv#Thema 1]]

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Industrial Rock <> Crossover

Schon mal die Dope Stars Inc. gehört? All ihre Werke? Wirklich? Ich schon! Es ist ein wesentlicher Anteil von elektronischen Elementen hier vorhanden ist. Die Deathstars hören sich nicht anders an - ganz im Gegenteil: Bei diesen ist Anteil von Metal höher.

Crossover (Musik) ist es auf jeden Fall nicht. Siehe folgend, was als Crossover bezeichnet wird: Zitat: "Als Crossover (engl. Überschneidung, Kreuzung) bezeichnet man meist die Verschmelzung verschiedener Musikgenres. Der Begriff wurde vor allem Mitte bis Ende der 90er Jahre verwendet, als Fusionen zwischen Rock und anderen Genres entstanden und man nicht sicher war, wo die Ergebnisse einzuordnen waren. Dabei unterscheidet man mehrere Bedeutungsvarianten: Die Verschmelzung verschiedener Genres der Pop- und Rockmusik. Es stehen sich vor allem Alternative Rock und verschiedene Gattungen aus dem Bereich Dance, Electronica wie Funk oder Hip-Hop gegenüber. Die stilistische Vielfalt macht die Eingrenzung schwierig, so dass mittlerweile der Begriff Nu Metal bzw. Rapcore für die Kombination harter Gitarrenklänge mit Rap-Einlagen verwendet wird, obwohl das nur mehr selten auf die ursprünglichen Wegbereiter dieses Stils zutrifft. Die Verknüpfung sehr unterschiedlicher Musikkategorien, wie zum Beispiel Klassische Musik und Rock. Den Erfolg eines Musikers außerhalb des von ihm üblicherweise praktizierten Stils bzw. über seine Zielgruppe hinaus. Die Vermischung von Jazz und Rock in den 70ern wurde unter der Bezeichnung Fusion bekannt."

Wogegen die Bezeichnung des Industrial Rock wesentlich besser passt: Zitat: "Industrial Rock bezeichnet eine Variante der Rock-Musik und deren Überschneidung mit Elementen des Industrial. Sie entstand zeitgleich zu Industrial Metal bzw. wurde durch diesen stark beeinflusst. Dabei werden elektronische Klänge, Effekte, Sprachsamples und verzerrter Gesang nur sparsam eingesetzt, das Gesamtbild bleibt im klassischen Rock-Stil erhalten."

MfG 62.134.32.25 09:02, 5. Feb. 2007 (CET)

Elektronische Elemente sind nicht automatisch als Industrial-Einfluss zu sehen. Von Bands wie 16 Volt oder Hate Department sind Dope Stars Inc. meilenweit entfernt. Sodann: Zeig mir mal den tollen Industrial-Einfluss bei dieser Band. Das ist simples Electronica-Gehampel, bei Static-X beinahe genau dasselbe. Hier werden wieder Genre-Bezeichnungen ohne ihren entsprechenden Hintergrund auf jedweden Mist ausgeweitet.

Zitat: „Crossover (Musik) ist es auf jeden Fall nicht.“

Selbst Gothic Metal ist Crossover, genau wie Industrial Rock. Crossover umschreibt nichts anderes als die Fusion unterschiedlicher, meist sogar divergenter Musikformen. Vielleicht solltest du den gesamten Crossover-Artikel lesen. ;-) --n·ë·r·g·a·l 13:03, 5. Feb. 2007 (CET)

PS: Gothic habe ich ebenfalls entsorgt. Hier gilt genau dasselbe: Unbedachte Verwendung von Genrebezeichnungen.

Da muss ich Dir wiedersprechen. Ich glaube Du hast die DOPE STARS INC noch nie gehört! Sei ehrlich! Kennst Du alle Werke? Ich bleibe mal ganz knall hart bei meiner Meinung. Dass Crossover (Musik) nichts anderes als die Fusion unterschiedlicher Musikformen beschreibt streite ich nicht ab. Aber nicht in diesem Umfang! Und besonders nicht für diese Bands.

Denn 1. lege ich nochmal Wert auf die Bezeichung unter Industrial Rock, wo steht "Dabei werden elektronische Klänge, Effekte, Sprachsamples und verzerrter Gesang nur sparsam eingesetzt, das Gesamtbild bleibt im klassischen Rock-Stil erhalten." Ja, Du wirst jetzt sagen, dass alle diese "Effekte" wie verzerrter Gesang, Sprachsamles, elektronische Klänge zusammen auftreten müssen, um eine Band unter Industrial Rock zu stecken. Aber dann kommt folgendes zu tragen:

2. Kannst Du folgenden Bands aus Industrial Rock ebenfalls rauslöschen und neu kategorisieren: Nine Inch Nails, Marilyn Manson, Zeromancer sowie Deathstars, denn diese haben all die "Effekte" zusammen nie genutzt. Die Stimme war so gut wie nie verzerrt bei NIN oder Manson (Zeromancer hat das überhaupt nie gemacht!); ebenso wurden keine Sprachsamples verwendet. Alle "Effekte" wurden nie zusammen verwendet, aber trotzdem zählen diese Bands zu Industrial Rock

Sprich: Entweder Du erlaubst nun, dass aus der Definition zu Industrial Rock auch nur Teile daraus gelten um eine Band zur Stilrichtung Industrial Rock zu zählen. Dann ok. Oder: Wir müssen für all die besagten Bands die Stilrichtung ändern!

Was ist Deine Wahl? Du kannst eine Band nicht so behandeln und die andere nicht, obwohl die musikalische Erscheinungsform dieselbe ist! Also. 62.134.32.25 15:26, 5. Feb. 2007 (CET)

Zitat: Aber nicht in diesem Umfang!

Ich habe diese Zeit selbst miterlebt und kann mit Bestimmtheit sagen, dass Bands wie Ministry auch als Crossover bezeichnet wurden. Selbst Bands wie Oomph! wurden unter das Etikett geschoben, als sie vermehrt auf Gitarren setzten. Also bitte. Crossover war DAS Ding der 90er, das haben selbst Die Krupps zu Beginn der 90er mehrmals in Interviews erwähnt. Und sie hatten recht.

Zitat: Was ist Deine Wahl?

Dann sag ich raus mit Zeromancer und Konsorten. KMFDM, Peace Love & Pitpulls, Sulpher, Nine Inch Nails, 16 Volt, Diatribe und Hate Dept. verbleiben im Industrial-Rock-Artikel - der Rest geht. Verzerrter Gesang ist übrigens vermehrt im Einsatz, der Gesang bleibt dabei jedoch klar, sodass man glaubt, sie würden die reine Stimme nutzen. Dem ist aber nicht so.

Vergleiche einfach mal diese Künstler miteinander, Bands wie Static-X nutzen ganz und gar Big-Beat- und Electronica-Elemente à la The Prodigy und Co. So ist es bei vielen neuen Bands, die vielmehr Sounds aus dem Techno- oder Drum-&-Bass-Umfeld nutzen. Das mag alles elektronisch sein, Industrial ist es deshalb jedoch nicht. Wir brauchen klare und straffe Definitionen, ansonsten können wir sämtliche Genre-Artikel in der Wikipedia löschen, da sie rein gar nichts aussagen. --n·ë·r·g·a·l 18:50, 5. Feb. 2007 (CET)

Öhm. Moment. Wennn Du jetzt sagst, dass "Verzerrter Gesang vermehrt im Einsatz war/ist, der Gesang bleibt dabei jedoch klar, sodass man glaubt, sie würden die reine Stimme nutzen" - dann trifft das aber wiederrum wieder auf die DOPE STARS INC zu! Ich frage Dich jetzt: Kennst Du alle Songs der DOPE STARS INC:? Sag an, bitte. Wenn Du Dich dieser Aussage entziehst, dann gibst Du zu, dass Du die DOPE STARS nicht kennst und Dir somit kein Urteil erlauben kannst und mir es somit überlassen solltest. Ich denke schon, dass ich verstehe was Du mit "Industrial" verstehst. U.A. den Einsatz von Soundsamples, den Einsatz von E-Gitarren so, dass ein "anderer" Sound entsteht usw. Das ganze Rockpaket einfach eine Spur avangardistischer als es sonst das Rockgenre uns zeigt. Oder? - wenn nicht, bitte sag mir, was genau Du drunter verstehst. Bin Dir dankbar für Deinen Input.

Zu Deiner Entscheidung: Zu NIN, MANSON, DEATHSTARS und ZEROMANCER: diese Kollegen müssen wir dann wohl leider mit Folgen das Recht auf Industrial Rock entziehen. Denn NIN hat alleine in seiner ersten Platte nichts (ok, ein Song war dabei) an "Industrial-Rock"-Elementen verwendet - ebenso MANSON! Dieser müssen wirklich raus. NIN hat sich erst sehr avangardistisch in "The Fragile" sowie "Downward Spiral" gezeigt, aber somit niemals in dieser Schiene angefangen. Eben hat TRENT REZNOR selber mal in einem Interview mit der Visions gesagt, dass er sich nie "im" Industrial-Rock gesehen hat. Ich suchs mal raus, wenn Du magst. MANSON hat dementsprechend nie was zum Industrial-Rock bereich geliefert. Manson ist eher Alternative Metal! - und da ich mir grad besagten Aktikel überfliege.... wär Alternative Metal nicht was für Deathstars, Zeromancer, Nine Inch Nails und den Dope stars inc. hm. / nun. Ich wär Dir dankbar, wenn Du auf meine Einwürfe eingehst. Grüsse 62.134.32.25 10:39, 6. Feb. 2007 (CET)

Zu deiner Hauptfrage: Ich hatte insbesondere die Neuromance-Doppel-Disc und die Make A Star EP im Visier. Das ist zum Teil simpler „Synth Rock“. Dazwischen zwitschern ab und zu irgend welche Techno-Beats herum. Nachdem ich mir nun Gigahearts angehört habe, bin ich mir mit der Genrezuordnung aber auch nicht mehr so ganz sicher. Industrial Rock als einzige Genre-Angabe funktioniert hier definitiv nicht. Schreib meinetwegen „Synth Rock/Industrial Rock“ in die Box.

Zu Nine Inch Nails: Pretty Hate Machine ist zum Teil ein astreines Industrial-Rock-Album, das sogar EBM-typische Sequenzen, verzerrten Gesang und Samples aufweist. Ich verstehe daher dein Problem nicht. Dass sich Musiker später von den von ihnen initiierten Bewegungen distanzieren, ist spätestens seit den Sisters Of Mercy nichts mehr neues.

Und nun wird es etwas kompliziert: Die Merkmale beim Industrial Rock basieren primär auf Elektronik aus dem Post-Industrial-Umfeld in Verbindung mit einer Form von „Rivethead-Attitüde“. Vorbilder früher Industrial-Rock oder Industrial-Metal-Bands waren Throbbing Gristle, SPK, Einstürzende Neubauten, Portion Control, Nitzer Ebb, Front 242 oder Skinny Puppy. Ganz interessant ist dabei übrigens der Einfluss der EBM. Diese wurde in den Staaten jedoch nicht EBM, sondern ebenfalls Industrial – oder besser noch – „Industrial Dance“ genannt, weil sie eine Kreuzung zwischen Industrial und tanzbarer, elektronischer Punkmusik im Stile von DAF war. Die EBM-Sequenzen hörst du bei NIN's „Head Like A Hole“ ganz deutlich. Die finden sich genauso wie bei Ministry's „I Prefer“ („The Land Of Rape And Honey“). Diese Merkmale fehlen vielen Bands der Gegenwart, die heute von der Musikindustrie in den Industrial-Rock-Topf geworfen werden. Die nutzen oftmals gar keine Industrial-Elemente, sondern eben Techno- oder Electronica-Sounds in Richtung Big Beat oder Drum & Bass. --n·ë·r·g·a·l 16:46, 6. Feb. 2007 (CET)

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