Diskussion:Einwohnerentwicklung von Meiningen
Schöner Artikel
[Quelltext bearbeiten]Hallo Benutzer:Kramer96,
deine neuer Artikel gefällt mir. Zwei Hinweise dazu:
- in Wikipedia Diskussion:Wie schreibe ich gute Artikel#Inhalt von Abschnitten, bei denen auf Hauptartikel verwiesen wird versuche ich gerade auf das Problem aufmerksam zu machen, dass nach Auslagerungen wie bei dir am Ursprungsort nach und nach weiter ergänzt wir. Ich hielte das ein paar Worte in "wie schreibe ich gute Artikel" für angebracht.
- nach meiner Meinung könntest du den Artikel bei "Schon gewusst?" auf der Hauptseite vorstellen (ping mich an, wenn du dort Kandidierst ... ich beobachte das nicht und würde gerne meine Stimme geben),
--Summer • Streicheln • Note 04:20, 13. Mär. 2018 (CET)
- Ja, so ist es. Alle Werte in der Kurzfassung im Stadtartikel werden auch im Hauptartikel aufgeführt und im Stadtartikel lediglich aktualisiert. Ausführlich wird die Einwohnerentwicklung dann nur im Hauptartikel beschrieben. „Schon gewusst?“, mal sehen.--Kramer96 (Diskussion) 17:19, 14. Mär. 2018 (CET)
- Das du derzeit die Trennung/Aufteilung zwischen Hauptartikel und Stadtartikel gut gemacht hast bezweifel ich nicht im geringsten. Ich habe nur den Eindruck, das nach einer initialen guten Aufteilung nach und nach Infos im Stadtartikel ergänzt werden, die im Hauptartikel fehlen.
- Aber du wirst das ja beobachten. Ich möchte derzeit nur für das Problem sensibilisieren ... ob man es morgen oder übermorgen in "wie schreibe ich gute Artikel" thematisiert ist eigentlich wurst. --Summer • Streicheln •
Note00:16, 15. Mär. 2018 (CET)
Quelle Thüringer Landesamt für Statistik / Einwohnermeldeamt
[Quelltext bearbeiten]Unter der Tabelle für Einwohnerzahlen steht als Anmerkung: „ ... ab 1994 Thüringer Landesamt für Statistik / ab 2002 Einwohnermeldeamt ...“.
Ich habe nichts gegen die Präsentation der Zahlen des Einwohnermeldeamts. Aber die Daten des Landesamts sollten auch über 2002 hinaus dargestellt werden. Das sich hier Äpfel und Birnen tatsächlich erheblich unterscheiden sieht man an einem einfachen Test; in der Infobox von Meiningen ist für den 31. Dez. ein Wert von 24.267. In der umseitigen Tabelle ist für 2017 ein Wert von 20.420 angegeben. Ein erheblicher Unterschied wie ich finde.
Entschließt man sich, die Daten parallel anzubieten, würde ich ein entsprechende Grafik anfertigen. -- Summer • Streicheln • Note 13:25, 23. Jan. 2019 (CET)
- Hast dich wahrscheinlich versehen, 20.420 gilt für 2009, vor den Eingemeindungen von 2010 und 2019. Im übrigen finde ich die Einwohnerzahl mit Hauptwohnsitz bei jeder Stadt/Gemeinde vom jeweiligen Einwohneramt weitaus korrekter, da die hier erfassten Bürger zum Beispiel bei Einkommensteuer, Wahlbenachrichtigungen, Schulwesen u.a. geführt werden. Die Landesämter beziehen sich auf den Zensus 2011, der wegen Stichproben doch recht ungenau war und einer richtigen Volkszählung nicht ebenbürtig war. Gruß--Kramer96 (Diskussion) 11:04, 23. Jul. 2019 (CEST)
- Hallo Kramer96: beim Lesen der umseitigen Tabelle ist mir in der Tat ein Spaltenverrutscher passiert. Dort steht für 2017 der Wert 21.527 (und nicht wie von mir angegeben der Wert 20.420 der dort auf gleicher Zeilenhöhe für 2009 angeben ist). Tut mir leid für den Fehler ... ich ärgere mich selbst drüber weil es in einer Diskussion unnötig Verwirrung stiftet.
- Ein paar Sachen sind aber unstimmig:
- unter der Tabelle stand und steht „ab 2002 Einwohnermeldeamt“. Wenn das nicht zutrifft sollte die Anmerkung weg. Zur Info falls du es nicht weißt: ich habe die Grafiken erstellt und werde sie auch aktualisieren. Und dazu nochmal der Hinweis das ich kein Problem damit habe wenn Datenreihen von Land und Gemeinde parallel dargestellt werden ... dann kann man eine Grafik mit zwei Graphen draus machen. Nur Mischen der Daten bringt schlechte Grafiken (auch schlechte Tabellen, nur dort sieht man es kaum
).
- In der umseitigen Tabelle ist für 2017 der Wert 21.527 angegeben. In der Infobox des Artikels Meiningen steht für 2017 der Wert 24.267 (den nannte ich schon in meinem obigen Edit vom Januar ... der Wert steht z.Zt. noch in der Infobox). Für 2017 differieren die Werte von Infobox und umseitiger Tabelle also erheblich ... ob das nun unterschiedliche Quellen oder Tippfehler oder sonstwas sind kann ich nicht sagen.
- unter der Tabelle stand und steht „ab 2002 Einwohnermeldeamt“. Wenn das nicht zutrifft sollte die Anmerkung weg. Zur Info falls du es nicht weißt: ich habe die Grafiken erstellt und werde sie auch aktualisieren. Und dazu nochmal der Hinweis das ich kein Problem damit habe wenn Datenreihen von Land und Gemeinde parallel dargestellt werden ... dann kann man eine Grafik mit zwei Graphen draus machen. Nur Mischen der Daten bringt schlechte Grafiken (auch schlechte Tabellen, nur dort sieht man es kaum
- Was bei der Analyse helfen könnte: die Infobox des Ortsartikel wir über Vorlage:Metadaten Einwohnerzahl DE-TH gefüttert. In der nachfolgenden Tabelle habe die alten Werte (derzeit 2007 bis 2017) ausgelesen und die Links auf die alten Versionen angegeben.
Datum Einwohner Link zur Metadatendatei 31.12.2007 21.058 https://de.wikipedia.org/w/index.php?action=raw&oldid=62081799 31.12.2008 20.844 https://de.wikipedia.org/w/index.php?action=raw&oldid=69357318 31.12.2009 21.645 https://de.wikipedia.org/w/index.php?action=raw&oldid=90662853 31.12.2010 21.423 https://de.wikipedia.org/w/index.php?action=raw&oldid=105093454 31.12.2011 20.770 https://de.wikipedia.org/w/index.php?action=raw&oldid=119174306 31.12.2012 20.826 https://de.wikipedia.org/w/index.php?action=raw&oldid=128296574 31.12.2013 20.966 https://de.wikipedia.org/w/index.php?action=raw&oldid=133517573 31.12.2014 21.072 https://de.wikipedia.org/w/index.php?action=raw&oldid=147114019 31.12.2015 21.231 https://de.wikipedia.org/w/index.php?action=raw&oldid=167142344 31.12.2016 21.223 https://de.wikipedia.org/w/index.php?action=raw&oldid=179497362 31.12.2017 24.267 https://de.wikipedia.org/w/index.php?action=raw&oldid=
- Die Daten der Metavorlage sind alle mit dem Landesamt bequellt. Ich habe die alten Versionen der Vorlage maschinell ausgelesen - Tippfehler sind also ausgeschlossen (Programmierfehler meinerseits nat. nicht). Ich hoffe das hilft die richtigen Daten für 2017 (und ggf. andere Jahre zu ermitteln).
- Und auch noch zur Info: habe gerade fix Werte im Ortsartikel durch Vorlagen ersetzt die Ihre Daten wirderum aus den genannten Metavorlagen beziehen.[1] --Summer • Streicheln •
Note• Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • 12:28, 23. Jul. 2019 (CEST)- Ok, ist in Ordnung so, übrigens waren die EW-Zahlen vom Landesamt bis zum Zensus höher als die vom Einwohneramt, jetzt ist es umgekehrt (ging vielen anderen Städten ebenso). Ab 2002 Einwohnermeldeamt ist korrekt, da die Zahlen veröffentlicht wurden. Die Metadaten wurden ja wie du weißt im Januar von anderen auf den neuesten Stand aktualisiert, was ich auch richtig finde. Wikipedia soll möglichst immer auf den aktuellsten Stand sein (seine Stärke, am Besten von heute
). Die Ämter brauchen immer recht lang... Gruß--Kramer96 (Diskussion) 13:34, 23. Jul. 2019 (CEST)
- Ok, ist in Ordnung so, übrigens waren die EW-Zahlen vom Landesamt bis zum Zensus höher als die vom Einwohneramt, jetzt ist es umgekehrt (ging vielen anderen Städten ebenso). Ab 2002 Einwohnermeldeamt ist korrekt, da die Zahlen veröffentlicht wurden. Die Metadaten wurden ja wie du weißt im Januar von anderen auf den neuesten Stand aktualisiert, was ich auch richtig finde. Wikipedia soll möglichst immer auf den aktuellsten Stand sein (seine Stärke, am Besten von heute
- Zwei Anmerkungen dazu:
- In Einwohnerentwicklung von Hamburg#Von 1987 bis 2011 sind Daten der Fortschreibung der Volkszählung den Daten der Melderegister sehr schön in tabellarischer Form, in grafischer Form und in beschreibenden Text gegenüber gestellt. Leser sind es gewohnt, das Daten wie Wahlergebniss, Höhe von Bergen, Einnahmen über Mineralölsteuer etc. etc. gut berechenbar und exakt sind (jedenfalls im deutschsparchigen Raum wo es an Technik, Verwaltung, etc. nicht mangelt). Ich halte es für sinnvoll, das man dem Leser vermittelt das man Einwohnerzahlen nicht so einfach berechnen kann und es in aller Regeln mindestens zwei Werte gibt. Statt dessen gehen wir her, und versuchen Wikiintern durch Argumente die >>besser Zahl<< zu ermitteln. Ich habe das schon öfter Ausdrücke wie 'Schummeln' o.ä. gesehen (gerade wenn es um Grenzwerte wie 100.000 als Großstadtdefinition geht). Auch du erklärst oben, welche Zahlen denn besser seien und willst die anderen nicht in der Tabelle (und damit auch Grafik) sehen. Ich gebe aber gerne zu, das ich mit meiner Meinung ziemlich isoliert darstehe ... die Suche nach den besten Zahlen die wir den Leser als die einzige Wahrheit darstellen ist die verbreiteste.
- Die Aktualität ist mir ziemlich Wurst. Fast schon das Gegenteil. Eine Enzyklopädie hat auch die Aufgabe das Wissen zu bewahren ... wenn ich beispielsweise irgendeinen Wert in regelmäigen Abständen aktualisiere, dann geht mir genauso regelmäig auch ein Wert verloren ... wenn ich zwanzig Jahre im Jahresintervall etwas aktualisiere, gehen mir 20 Werte verloren. Wenn Datenreihen zügig um aktuelle ergäntz werden, spricht sicher nichts dagegen ... aber wichtig ist es nach meiner Auffassung nicht.
- --Summer • Streicheln •
Note• Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • 15:29, 23. Jul. 2019 (CEST)
- Zwei Anmerkungen dazu: