Diskussion:FIFA-Weltrangliste
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Beispiel
[Quelltext bearbeiten]Könnte mal jemand ein Beispiel für die neue Berechnungsgrundlage einstellen, insbesondere für das "erwartete Ergebnis"? Immer wenn ich mit der Formel rechne, kommt raus, dass Deutschland bei einer Niederlage gegen Mexiko noch 8 Punkte dazu bekommt, das kann ja wohl nicht sein. (nicht signierter Beitrag von 2a02:908:1263:f360:387a:9437:3fa3:927 (Diskussion) 22:49, 14. Juni 2018)
- Also 10 hoch... nicht 10 mal...
- Das war der Fehler!
- (nicht signierter Beitrag von 2a02:908:1263:f360:404e:b9f2:5882:6cef (Diskussion) 15:00, 16. Juni 2018)
- 10 mal ist natürlich völlig unlogisch, weil man das kürzen könnte. Ist das ein Fehler im verlinkten Dokument der FIFA? hat jemand was besseres als Quelle?
- Bleibt die "Verjährung" der Punkte?
- (nicht signierter Beitrag von 80.187.120.46 (Diskussion) 10:29, 17. Juni 2018)
- Beim Elo-System braucht's keine "Verjährung", da werden ja praktisch nur Punkte getauscht. (nicht signierter Beitrag von 2a02:908:1263:f360:ad99:27fe:32d3:2099 (Diskussion) 15:18, 24. Juni 2018)
Tage als No.1 - Tabelle
[Quelltext bearbeiten]Laut der offiziellen Website der FIFA.com - World Ranking stimmen die jetzigen gezeigten Daten nicht überein. Nach Kalkulation ergeben sich folgende Werte, die auch mit dieser Quelle vom 10 Dezember 2020 übereinstimmen Brusselstimes.
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--Miria~01 (Diskussion) 15:27, 6. Jul. 2023 (CEST)
- Die FIFA mag zwar jetzt auf ihrer Webseite als Datum für die 1. Weltrangliste den 31. Dezember 1992 angeben, tatsächlich wurde sie aber erst im August 1993 eingeführt (siehe Einleitung in FIFA-Weltrangliste.) Von daher ist es mE nicht sinnvoll nun einfach alle Zahlen zu ändern. Bedenken sollte man auch, dass in den Anfangsjahren die Mannschaften auf den ersten Plätzen oft die gleiche Punktzahl hatten, so hatten am 22. Oktober 1993 Brasilien, Norwegen und Italien je 59 Punkte und es ist nicht ersichtlich nach welchem Kriterium die FIFA die Platzierungen vorgenommen hat. Leider sind auf der FIFA-Webseite auch keine Dokumente aus der Zeit mehr verfügbar. Hier hat Infantino wohl wie die altägyptischen Pharaonen verfahren und alles was an seinen Vorgänger erinnert, löschen lassen. --RedPiranha (Diskussion) 20:35, 6. Jul. 2023 (CEST)
- Die Werte auf der Website FIFA sind gerundet angegeben. Auf der Seite von englandfootballonline.com FIFA Rankings Overview kann man die Werte mit Nachkommastellen einsehen: hier als Beispiel 1992-1993: http://www.englandfootballonline.com/TeamRank/RankFIFA1992-93.html. Dieses ist auch noch bei RSSSF - FIFA Ranking näher erklärt . --Miria~01 (Diskussion) 21:09, 6. Jul. 2023 (CEST)
- Die erste offizielle Liste wurde aber erst im August 1993 veröffentlicht.[1] --RedPiranha (Diskussion) 21:15, 6. Jul. 2023 (CEST)
- Es kann sein, dass es bei diesem archievierten Seite der FIFA es einfach um einen Flüchtigkeitsfehler eines "Praktikanten" handelte bzw. vielleicht eher zum Ausdruck gebracht werden sollte, dass ab diesem Zeitpunkt das Ranking regelmäßig erstellt wird. Leider kann ich jetzt außer des derzeitigen Seite der FIFA [2] als einigermaßen seriöse Quellen nur die Seite von olympics.com, goal.com, goal.com - Calc, statista.com, tech2sports.com, futballnews.com angeben, wo der 31 Dezember 1992 als erstes FIFA Ranking genannt wird.
- Gebe ehrlich zu, ist nicht gerade zufriedenstellend. Doch leider kann ich auf aktuellen FIFA Seite nichts – weder Dokumente noch einen sonstigen mickrigen Artikel – über die Historie finden. Da aber hier FIFA Ranking - 31 Dec 1992 das Ranking offiziell im Dezember 1992 aktuell genannt wird und sowohl die RSSSF als auch englandfootballonline dieses Datum in ihrer Statistik aufgenommen haben, würde ich mich daran orientieren. --Miria~01 (Diskussion) 22:02, 6. Jul. 2023 (CEST)
- Der Artikel ist ja nicht erst vor ein paar Tagen entstanden, die erste Version stammt vom 23. Januar 2005 und da wird als Erstveröffentlichung das Jahr 1993 genannt, am 24. Januar 2006 wurde dann der August 1993 als Erstveröffentlichung eingefügt und seitdem nicht mehr geändert. Ich habe als ich dazu gestoßen bin auch regelmäßig die Daten aktualisiert und Statistiken dazu geführt, wo immer der Augut 1993 als Beginn stand. Es ist ja auch auffällig, dass ab August die Liste monatlich veröffentlicht wurde, zwischen Dezember 1992 und August 1993 aber keine Zwischenlisten veröffentlicht wurden. Von daher vermute ich, dass die Liste vom Dezember 1992 eine provisorische Liste war.--RedPiranha (Diskussion) 23:32, 6. Jul. 2023 (CEST)
- Kann gut sein. Möglicherweise könnten es aber auch neue Erkenntnisse von Seiten der FIFA sein und das vorherige offizielle Statement wurde angepasst, weil womöglich das vorher inoffizielle nationale Team Rankings vom 31.Dezember 1992 nun als offizielles FIFA Ranking anerkannt worden ist. Von mir aus können wir dieses aber wegfallen lassen, da so etwas derzeit nicht eindeutig geklärt werden kann.
- --> Am Ende würde es bedeuten, dass Deutschland die 220 Tage nicht zugesprochen bekommt und somit summa summarum 928 Tage Platz 1 innehatte. Bei den anderen Anpassungen der Tage würde ich aber definitiv nach den publizierten FIFA Rankings, die auf der Website einsehbar sind, gehen, wie es nach dem 08.August 1993 geschieht. --Miria~01 (Diskussion) 23:53, 6. Jul. 2023 (CEST)
- Was mich auch wundert ist, dass Deutschland im Dezember 1992 auf Platz 1 stand und diesen bis August gehalten haben soll. Im Dezember 92 verlor die Mannschaft gegen Brasilien und 1993 wurden nur Freundschaftsspiele bestritten. Alle Mannschaften, die in den folgenden Jahren für Weltmeisterschaften automatisch qualifiziert waren, fielen vor der WM in der Rangliste, da sie keine Pflichtspiele bestritten.--RedPiranha (Diskussion) 17:31, 7. Jul. 2023 (CEST)
- In der Berechnungsmethode Von 1992/1993 - 1998 wurden insgesamt ja die letzte 8 Jahre als Maßstab genommen. Nach Liste der Länderspiele der deutschen Fußballnationalmannschaft würden dann zwischen dem Ranking vom 31.Dez.1992 und 08.Aug.1993 die Länderspiele 505 bis 511 wegfallen (4 Siege, 3 Niederlagen) und dafür die Länderspiele 593-597 dazukommen (4 Siege, 1 Unentschieden).
- Die Punktzahl soll sich so von 57,36 auf 57,50 vergrößert haben.
- --> Sieht auf den ersten Blick nicht unglaubwürdig aus. --Miria~01 (Diskussion) 19:11, 7. Jul. 2023 (CEST)
- Dann müssen damals aber Freundschafts- und Pflichtspiele gleich gewertet worden sein, was ja nun nicht mehr der Fall ist.--RedPiranha (Diskussion) 19:43, 7. Jul. 2023 (CEST)
- Bei RSSSFist das beschrieben:
- 4.) Wettbewerbs-Faktor
- Friendly x1.00
- Qualifier for Continental championship x1.10
- Qualifier for World Cup x1.25
- Finals of Continental championship x1.25
- Finals of World Cup x1.50
- Problem ist die extrapolation bei der Gewichtung der Stärke des Gegners und der Tordifferenz; also Punkt 1.) und 2.) --Miria~01 (Diskussion) 20:34, 7. Jul. 2023 (CEST)
- Dann müssen damals aber Freundschafts- und Pflichtspiele gleich gewertet worden sein, was ja nun nicht mehr der Fall ist.--RedPiranha (Diskussion) 19:43, 7. Jul. 2023 (CEST)
- Was mich auch wundert ist, dass Deutschland im Dezember 1992 auf Platz 1 stand und diesen bis August gehalten haben soll. Im Dezember 92 verlor die Mannschaft gegen Brasilien und 1993 wurden nur Freundschaftsspiele bestritten. Alle Mannschaften, die in den folgenden Jahren für Weltmeisterschaften automatisch qualifiziert waren, fielen vor der WM in der Rangliste, da sie keine Pflichtspiele bestritten.--RedPiranha (Diskussion) 17:31, 7. Jul. 2023 (CEST)
- Der Artikel ist ja nicht erst vor ein paar Tagen entstanden, die erste Version stammt vom 23. Januar 2005 und da wird als Erstveröffentlichung das Jahr 1993 genannt, am 24. Januar 2006 wurde dann der August 1993 als Erstveröffentlichung eingefügt und seitdem nicht mehr geändert. Ich habe als ich dazu gestoßen bin auch regelmäßig die Daten aktualisiert und Statistiken dazu geführt, wo immer der Augut 1993 als Beginn stand. Es ist ja auch auffällig, dass ab August die Liste monatlich veröffentlicht wurde, zwischen Dezember 1992 und August 1993 aber keine Zwischenlisten veröffentlicht wurden. Von daher vermute ich, dass die Liste vom Dezember 1992 eine provisorische Liste war.--RedPiranha (Diskussion) 23:32, 6. Jul. 2023 (CEST)
- Die erste offizielle Liste wurde aber erst im August 1993 veröffentlicht.[1] --RedPiranha (Diskussion) 21:15, 6. Jul. 2023 (CEST)
- Die Werte auf der Website FIFA sind gerundet angegeben. Auf der Seite von englandfootballonline.com FIFA Rankings Overview kann man die Werte mit Nachkommastellen einsehen: hier als Beispiel 1992-1993: http://www.englandfootballonline.com/TeamRank/RankFIFA1992-93.html. Dieses ist auch noch bei RSSSF - FIFA Ranking näher erklärt . --Miria~01 (Diskussion) 21:09, 6. Jul. 2023 (CEST)
Game | Date | Score GER | Score Opponent | Opponent | Home/Away | Comp. | Match(rel.Strength) | Score(rel.strength) | Home/Away | Comp. | Regional strength | Berechnung |
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
1) | 2) | 3) | 4) | 5) | ||||||||
505 | 29. Jan. 1985 | 0 | 1 | Ungarn | H | -1 | -0.33 | 0 | 1 | 1 | -1.33 | |
506 | 24. Feb. 1985 | 2 | 1 | Portugal | A | WM-1986-Qualifikation | 2 | 1 | 0.3 | 1.25 | 1 | 4.125 |
507 | 27. März 1985 | 6 | 0 | Malta | H | WM-1986-Qualifikation | 2 | 1 | 0 | 1.25 | 1 | 3.75 |
508 | 17. Apr. 1985 | 4 | 1 | Bulgarien | H | 1 | 1 | 0 | 1 | 1 | 2 | |
509 | 30. Apr. 1985 | 5 | 1 | Tschechoslowakei | A | WM-1986-Qualifikation | 2 | 1 | 0.3 | 1.25 | 1 | 4.125 |
510 | 12. Juni 1985 | 0 | 3 | England | * | Mexiko-Cup | 0 | -0.33 | 0 | 1 | 1 | -0.33 |
511 | 15. Juni 1985 | 0 | 2 | Mexiko | A | Mexiko-Cup | -1 | -0.33 | 0.3 | 1 | 1 | -1.03 |
1) | 2) | 3) | 4) | 5) | ||||||||
593 | 24. März 1993 | 1 | 0 | Schottland | A | 1.3 | 1 | 0.3 | 1 | 1 | 2.6 | |
594 | 14. Apr. 1993 | 6 | 1 | Ghana | H | 1 | 1 | 0 | 1 | 1 | 2 | |
595 | 10. Juni 1993 | 3 | 3 | Brasilien | * | U.S. Cup 1993 | 1 | 0.83 | 0 | 1 | 1 | 1.83 |
596 | 13. Juni 1993 | 4 | 3 | USA | A | U.S. Cup 1993 | 1 | 1 | 0.3 | 1 | 1 | 2.3 |
597 | 19. Juni 1993 | 2 | 1 | England | * | U.S. Cup 1993 | 2 | 1 | 0 | 1 | 1 | 3 |
Kurz überschlagen ( bei 1.) und 2.) extrapoliert): 11,31 Punkte würden wegfallen und 11,73 Punkte dazukommen. Ist bestimmt nicht ganz richtig — rel.Stärke d. Gegner schwer einzuschätzen — aber Tendenz sollte stimmen. --Miria~01 (Diskussion) 20:34, 7. Jul. 2023 (CEST)
Fehler im Einleitungsabsatz?
[Quelltext bearbeiten]Es ist offensichtlich, aber ich will hier als absolut Unwissender nichts ändern. Schweden ist ja jetzt bei den Frauen Führender, aber ganz oben steht immer noch, daß nur zwei Mannschaften den ersten Platz erreicht haben.
Und: Sollte nicht auch der derzeit Führende kursiv geschrieben werden? --Eisebär (Diskussion) 15:44, 15. Okt. 2023 (CEST)
- Ich habe den Satz in der Einleitung angepasst. --Janjonas (Diskussion) 22:17, 15. Okt. 2023 (CEST)
Beispiel nach der Berechnungsmethode falsch
[Quelltext bearbeiten]Hallo, unter dem kleinen Titel "Beispiel", direkt nach der Berechnungsmethode, steht, dass als Beispiel ein WM-Vorrundenspiel genommen wird. Im Beispiel selber ist es dann ein WM-Endrundenspiel einschließlich Achtelfinale, gibt es dazu einen Hintergrund, habe ich etwas übersehen?
Sollte niemand da etwas ändern oder mir geantwortet werden, werde ich den Teil entsprechend anpassen (unter dem kleinen Titel "Beispiel" dann statt WM-Vorrundenspiel WM-Endrundenspiel einschließlich Achtelfinale).
Mit freundlichem Grüßen - MulberryP (Diskussion) 23:53, 16. Jun. 2024 (CEST)