Diskussion:Flugplatz Straubing

Länge der Start- und Landebahn

Die bisher angegebenen 1350 Meter sind unbelegt. Es finden sich Belege (siehe Refs) für 1450 Meter. --Gomera-b (Diskussion) 16:32, 17. Aug. 2014 (CEST)

Jetzt muss ich doch lachen! So einen netten Versuch habe ich noch nie erlebt! Die 1350 m sind nicht belegt? Ok, fangen wir mit der AIP an, dann das gültige NfL und zu allerletzt nehmen wir die Seite des Flugplatzes...1350 m! Aber stimmt, ist unbelegt..... lach.....--Frankygth (Diskussion) 20:06, 17. Aug. 2014 (CEST)

Physikalisch ist die Bahn 1450 x 30 Meter. Kannst es ja gerne nachmessen. Sag mir Bescheid, damit ich dann auch lachen kann! --Gomera-b (Diskussion) 17:19, 18. Aug. 2014 (CEST)

Falsch, der gegossene Beton hat eine Fläche von 1450 x 30 Meter! Davon genutzt und genehmigt als Start-/Landebahn sind lediglich 1350 x 30 Meter! Bescheid!--Frankygth (Diskussion) 18:21, 18. Aug. 2014 (CEST)

Richtig! Wer lesen kann, ist eben doch klar im Vorteil, denn ich schrieb doch: "Physikalisch ist..." Ausserdem ist es eine Asphalt-Bahn, die bekanntlich nicht aus gegossenem Beton besteht! Bescheid? Lach!!!--Gomera-b (Diskussion) 19:56, 18. Aug. 2014 (CEST)

Wäre doch schön, Du würdest diese Besonderheit in den Artikel einbauen. Wenn ich das mache,mußt Du wieder lachen. Das tut dir auf Dauer sicher nicht so gut. --Gomera-b (Diskussion) 20:06, 18. Aug. 2014 (CEST)

Ob das Asphalt, Beton oder Gummi ist, ist mir vollkommen schnuppe! Die Bahn in Straubing ist 1350 m lang und gut ist! Und was soll daran eine Besonderheit sein? Die meisten Plätze betonieren oder asphaltieren die 60 m Streifen vor und hinter der Bahn aus Sicherheitsgründen (jaja... in EDMS sind es nur 50 m pro Seite). "Physikalisch ist die Bahn 1450 m..."! Eben, das ist falsch! Es ist eben nicht die Bahn! Oder... "die 1350 m sind unbelegt...siehe Refs (was für Refs denn?)", was einfach großer Quatsch ist! Und dann hast du die S/L Bahnlänge einfach geändert! Lies dich bitte erstmal in der AIP und den entsprechenden NfL's ein, dann reden wir weiter! Und keine Sorge, ich lache gerne!--Frankygth (Diskussion) 08:00, 19. Aug. 2014 (CEST)

Wenn Du doch nur halb so gut Bescheid wüßtest wie du laut schreist, hättest die Besonderheit erkannt und eingebaut. --Gomera-b (Diskussion) 17:27, 19. Aug. 2014 (CEST)

Vielleicht können wir wieder auf die Sachebene zurückkommen. „Die Bahn“ ist die zum Starten und Landen von Luftfahrzeugen genehmigte Fläche, und die ist hier 1350 Meter lang. Wieviel Fläche drumherum außerdem noch befestigt ist, ändert nichts an der Länge „der Bahn“, denn diese Fläche gehört luftrechtlich halt nicht zur Bahn dazu (und deshalb auch nicht zu ihrer „physikalischen Länge“). Umgangssprachlich kann man das anders sehen und die ganze befestigte Fläche als „Bahn“ betrachten, aber dann muß man zwischen „vorhandener“ und „genehmigter“ Bahn unterscheiden, was die Sache auch nicht vereinfacht. In der Enzyklopädie sollten wir doch lieber beim offiziellen Sprachgebrauch bleiben.

Und das ist auch keineswegs eine „Besonderheit“, die im Artikel erwähnenswert wäre, das ist häufig so. Wenn Gomera-b vielleicht mal via Googlemaps einen Blick auf den Flugplatz Eisenach-Kindel werfen möchte: Da ist sogar das gesamte rechte Drittel der befestigten Fläche nicht Teil der Bahn. --Kreuzschnabel (Diskussion) 15:50, 20. Aug. 2014 (CEST)

Es wird hier einfach etwas behauptet was falsch ist. Die Bahn ist nicht 1350 Meter lang, sondern 1450.

Ausserdem wird behauptet, in der Infobox sei als Bahnlänge die "genehmigte" Bahnlänge anzugeben. Das steht aber nirgends. Also ist es Eure Theoriefindung nach dem Motto: „Die Bahn“ ist die zum Starten und Landen von Luftfahrzeugen genehmigte Fläche. Es mag ja Eure geübte Praxis sein, so vorzugehen. Wenn ihr das als Standard definiert haben wollt, dann sorgt aber bitte dafür, daß es auch in der Datei zur Vorlage Infobox auch so steht und damit nachzulesen ist. Solange das nicht der Fall ist, sehe ich keinen Anlass, warum Frankygth hier in seiner ersten Nachricht andere Benutzer als Trottel hinstellt.

Es ist eben doch die Ausnahme und nicht die Regel, wenn die Landeschwelle der RWY 09 erst bei 160 Meter nach Pistenanfang liegt.

Die beiden dort ansässigen Fliegerclubs schreiben auf ihren HPs von Bahnlänge 1450 Meter. Auf der HP des Flugplatzes steht "Um den neuen europäischen Richtlinien für gewerblichen Luftverkehr Rechnung tragen zu können wurde der Flugplatz Straubing im Jahr 1999 mit einer auf 1.450 m verlängerten und auf 30 Meter verbreiterten Start- und Landebahn ausgestattet." --Gomera-b (Diskussion) 16:49, 20. Aug. 2014 (CEST)

Junge junge junge, so viel Müll auf einmal! Ich hatte ja die Hoffnung, dass ein anderer Benutzer hier mal Ruhe reinbringt, aber Pustekuchen. Erstmal steht auf der HP des Platzes 1350 m, was auch korrekt ist. Zweitens ist das Luftfahrthandbuch AIP IFR das einzig zugelassene Veröffentlichungswerk für Luftfahrer, und nicht irgendwelche HP's von Privatleuten (aber danke für den Hinweis, wird geändert). Drittens hat eine versetzte Schwelle nichts mit einer genehmigten Bahnlänge zu tun. Die Bahnlänge ist definiert zwischen den beiden roten Endfeuern, Schwellen sind grün befeuert. Alle verfügbaren betrieblichen Strecken in Straubing beziehen sich auf 1350 m und viertens kommt es gefühlsmäßig bei 30 % aller Bahnen in Deutschland vor, dass Schwellen aus Hindernisgründen nach innen verschoben sind. Und fünftens beginnt die Schwelle 09 nicht 160 m nach Bahnanfang 09, sondern 100 m! Verfügbare Strecken am Verkehrslandeplatz Straubing: TORA TODA 1250 m ASDA LDA RWY 27 1350 m - TORA TODA ASDA RWY 09 1350 m - LDA RWY 09 1250 m, Bahnlänge 1350 m, Quelle AIP AD EDMS und NfL. Ob dir das passt oder nicht. Notfalls ruf am Platz an! --Frankygth (Diskussion) 18:03, 20. Aug. 2014 (CEST)

Wen immer du hier mit „Eure geübte Praxis“ meinst (eine Formulierung, die auch etwas sachlicher hätte ausfallen können) – mich jedenfalls nicht, denn ich habe in der WP noch keinen Flugplatzartikel angelegt. Du hast aber recht, das sollte wirklich in der Vorlage klargestellt werden. Ich habe dort mal eine Diskussion angestoßen. Ich verstehe deinen Standpunkt durchaus, aber für mich als Flieger ist einfach selbstverständlich, unter „Bahn“ den Teil zu verstehen, den ich benutzen darf. Was nützt mir fliegerisch eine Fläche, auf der mein Flugzeug nichts zu suchen hat, warum auch immer? Falls eine Analogie gestattet ist: Wohnfläche ist im Mietvertrag auch nicht die gesamte Fläche der Wohnung, sondern die zum Wohnen verfügbare (nach den dafür gültigen rechtlichen Spielregeln). Und deine Behauptung, der Wert von 1350 m sei unbelegt, ist – sorry – wirklich etwas gewagt, da er so in der AIP steht, also der offiziellen Quelle für den Luftverkehr (da brauchts keine Fußnote). --Kreuzschnabel (Diskussion) 18:07, 20. Aug. 2014 (CEST)

Vorsicht: Versetzte Schwellen haben nichts mit Bahnlänge zu tun. Sie gelten nur für landenden Verkehr, nicht für abfliegenden. Letzterer kann mit dem Startlauf auch vor der versetzten Schwelle beginnen – bis zum Anfang der luftrechtlich genehmigten Start- und Landefläche. --Kreuzschnabel (Diskussion) 18:12, 20. Aug. 2014 (CEST)

Kurz nachgeforscht! Der Bericht, auf den sich Gomera-b auf der HP des Flugplatzes bezieht, ist der Ausbau von 1999, inzwischen ist die SL-Bahn aber auf 1350 m aus Gründen der Approach and take off Surface gekürzt. Auf der Seite des Flugplatzes unter "Pilot Data" finden sich ja auch die richtigen Werte! Die beiden Vereine hatten noch den alten Wert aus dem Jahr 1999 auf ihrer HP und ändern ihn auf den korrekten Wert von 1350 m um!--Frankygth (Diskussion) 18:39, 20. Aug. 2014 (CEST)

Beide Fliegerclubs haben auf ihrer HP den Wert korrigiert!--Frankygth (Diskussion) 20:50, 20. Aug. 2014 (CEST)

Die Länge der Piste in der Infobox bezieht sich auf die luftrechtlich relevante Länge und Nichts anderes, wo kämen wir denn sonst bei z.B. Graspisten hin? Größere befestigte Flächne wie RESAs, ehemalige längere Pisten, versetzte Schwellen etc. können gerne im Text erläutert werden, gehören aber genauso wie ehemaligen Pisten nicht in die Infobox.--Unimog404 (Diskussion) 22:10, 20. Aug. 2014 (CEST)

Überarbeitung

Gleich mal überarbeitet.

• Was soll ein kleiner Flugplatz sein? Wo ist die Grenze zwischen kleinen und großen Plätzen? 1350 m Bahn ist durchaus nicht wenig. Raus mit dem dämlich-wertenden Adjektiv.
• Derzeit landen und starten – wann ist derzeit? Bei solchen Angaben gehört immer der Stand dazu.
• Im Rahmen einer Agentur der BP werden Flugzeuge – umständlicher kann man das wohl nicht formulieren.
• Strukturiert und einiges sinnvoll umgestellt, verquaste Formulierungen aufgelöst. Passagierzahlen etc. gehören eher nach vorn.

--Kreuzschnabel (Diskussion) 16:03, 20. Aug. 2014 (CEST)