Diskussion:Geschichte des Weinbaus

Die ganze geschichte des Weinanbaus im alten Persien (heutigen Iran) und eigentlichen Ursprung des Weines wird zur seite gelassen in diesem Artikel!

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-- DuesenBot 00:44, 17. Mär. 2008 (CET)

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-- DuesenBot 04:27, 17. Mär. 2008 (CET)

China

Ich denke der Artikel gehört erweitert. In Jiahu (China, Henan) wurden ältere Weingefässe (mit Wein, über Isotopenanalyse bestimmt) gefunden. Etwa 9000 vor unserer aktuellen Zeit, wenn ich mich nicht täusche.

Mehr Informationen findet man wohl in ein paar Artikeln bzw einfach nach Patrick McGovern googlen oder “The Origins and Ancient History of Wine” durchlesen zbsp http://discovermagazine.com/2005/mar/china-wine0307

Das bislang älteste alkoholische Getränk wurde in chinesischen Jiahu in der Provinz Hénán gefunden. Bei dem Getränk handelte es sich um eine Mischung aus Reis, Honig und Früchten.

Ich erlaube mir, den oben erwähnten Satz zu löschen, weil der nichts mit Weinbau zu tun hat --Claus Peter (Diskussion) 17:29, 31. Jul. 2015 (CEST)

ARMENIEN

ich denke der artikel sollte auch armenien erwähnen indem wein nachweislich bereits 5000v.C. verwendung fand.näheres unter:http://www.youtube.com/watch?v=I7PfAVHCma0&feature=related

Überarbeitung des Beitrages

Ich habe bereits begonnen diesen Beitrag, bzw. die damit zusammenhängenden Beitrage gründlich zu überarbeiten. Ich hoffe das ich es allen recht mache, aber so geben die Beiträge sehr wenig über den Weinbau (inkl. der Traubenprodukion und der Geschichte) an Informationen her. Das gilt auch für die Traubenprodukton und die Geschichte des Weinbaues (oder Weines). Es wird noch ein wenig dauern. --Bauer Karl 19:02, 3. Apr. 2009 (CEST)

GEORGIEN ????

Aber Hallo. Hier hat man wohl ganz und gar auf die eigentlichen "Erfinder" verzichtet. Immerhin kommt der erste "echte" Wein, dass wir von heute kennen, aus Georgien. In dieser Region wurde der Weinbau bereits vor etwa 7000 Jahren[1] betreiben und das wird hier nicht einmal erwähnt .... Bitte an dieser Stelle um ausführlichere Rescherschen. Es gibt Nachweise für 5000-6000 Jahre alte eingelagerte Weinkrüge aus Ton (nicht signierter Beitrag von TheMightyGeneral (Diskussion | Beiträge) 15:55, 6. Okt. 2009 (CEST))

Lieber Benutzer.

Wer das geändert bzw. gestrichen hat kannst du ja in der Versionsgeschichte erkunden. Es ist aber der gesamte Beitrag - stammt er von dir? - mangelhaft und ich habe mich darum etwas bemüht, da eine Abstimmung zwischen d. Kap. Weinbau (wo die Geschichte nur kurz angerissen wird und auf diesen Beitrag verweist) und der Geschichte des Weines angenommen, habe aber in diesen Beitrag nur den obersten Hinweis hinzugefügt. Bitte sei doch so gut und nett, füge diese Teile wieder ein (wäre gut d. mit Einzelnachweisen zu belegen wie d. so gewünscht wird). Der Beitrag Geschichte des Weines könnte so gestaltet sein wie die Geschichte des Weinbaus in Griechenland. Ich nehme mir Österreich vor, da ist zwar schon dort und dort etwas enthalten, es gehört zusammengefasst und ergänzt.

Durch die Änderung d. Kap. Weinbau wurde der kurze Anriss der Geschichte geändert. Habe aber jetzt den Beitrag, welcher ursprünglich im Kap. Weinbau enthalten war, hier eingefügt. Ist d. d. was du gemeint hast? Liebe Grüße aus Krems an der Donau --Bauer Karl 15:42, 18. Okt. 2009 (CEST)

Wo der eigentliche Ursprung des Weinbaus liegt, hängt auch von der zugrunde liegenden Definition ab. Ganz grob kann man aber sicherlich die Umgebung des Kleinen Kaukasus, der die heutigen Staaten Georgien, Armenien, Türkei und Iran umfasst sicherlich als Ursprungsregion bezeichnen. In Georgien wurden die ersten von Menschenhand gepflanzten Rebgärten gefunden. Damit ist aber noch nicht bewiesen, dass diese Pflanzen auch zu Wein vergoren wurden, vor allem nicht zu Wein im heutigen Sinne, da die Durchgärung über mehrere Monate für steinzeitliche Gesellschaften eine enorme Herausforderung darstellt, die erst mit der Töpferei zufriedenstellend gelöst werden konnte. Evtl. fand auch vor der Töpferei schon eine Vergärung in anderen Behältern statt, aber es ist in meinen Augen noch unklar, ob damit ein Wein hergestellt werden konnte, der über den Status eines Federweissers hinausgehen würde oder ob er vorher umkippen würde.
Den Hinweis, dass der Weinbau nur sesshaften Bevölkerungen möglich wäre, damit der perfekte Lesezeitpunkt der Beeren abgewartet werden könnte, nehme ich heraus, den halte ich schlichtweg für falsch. Schliesslich kann auch eine nichtsesshafte Gruppe in der Nähe von optimal-reifen Beeren lagern und diese abernten. Auch ist es bei nomadischen Völkern nicht unwahrscheinlich, dass sie sich einen Sommer lang in permanenter Nähe zu einer bestimmten Traubenpopulation aufhielten.
In Georgien habe ich einmal mit einem georgischen Historiker über den Weinbau in Georgien gesprochen. Sein Resümee war, dass der Weinbau mit hoher Wahrscheinlichkeit in Georgien erfunden wurde, aber auch in benachbarten Gegenden sei die Erfindung denkbar. Die bisherigen Funde sind immer kleine Sensationen. Die derzeitige Fundlage steht für Georgien günstig, aber wenn es etwas ältere Funde in Nachbarländern geben würde, wäre das in der Fachwelt keine enorme Überraschung. Allerdings scheinen in den antiken Staaten des heutigen Georgiens die Umstände für die Erfindung des Weines tatsächlich günstiger gewesen zu sein, als in anderen Regionen: Es gab eine sehr überdurchschnittlich große Vielfalt geeigneter Reben und relativ häufig auch Rebenpopulationen, in vielen Berglagen eine für die Durchgärung günstige Witterung und die Region hatte schon in der Steinzeit Handelswege zu besser entwickelten Regionen, aus denen wichtige Kulturtechniken importiert werden konnten, beispielsweise die für die optimale Weinherstellung wichtige Töpferei. Auch einige antike Schriftsteller vermuteten das heutige Georgien als Ursprung des Weinbaus, wenn diese Angaben auch mit Vorsicht zu geniessen sind, da kein mit der heutigen Zeit vergleichbarer Archäologie-Standard existierte.
Die Frage, wo der Wein seinen Ursprung hat, ist also durchaus eine Definitionsfrage: Suchen wir nach den ältesten Hinweisen auf die menschliche Kultivierung von Weinreben, suchen wir nach Tongefäsen mit Traubenkernen, nach Traubenpressen, bildlichen Darstellungen von der Traubenverarbeitung oder nach schriftlichen Zeugnissen über die Weinherstellung? Die Definitionen haben verschiedene Ursprungsländer zur Folge. Wenn mich persönlich aber auch die stiefmütterliche Behandlung georgischer Weingeschichte etwas nervt, da sie oft der landläufigen Ansicht entspringt, dass Georgien ein in der sibirischen Pampas liegendes Gebiet slawischer Stämme sei, die erst durch die russische Expansion mit der Hochkultur in Berührung gekommen seien. Diese landläufige Vorstellung ist natürlich Quatsch, denn Georgien ist ein sehr südlich liegendes Land mit komplett nichtslawischer Kultur, das von der Antike bis zur Neuzeit immer Kontakt mit Hochkulturen hatte und über zahlreiche Kulturtechniken (Schrift, Landwirtschaft, Töpferei etc.) sogar früher verfügte, als dies bei den europäischen Ländern der Fall ist. -- Traubenberger 23:34, 5. Aug. 2010 (CEST)

Einleitung und Ursprünge

Hallo,

Die Einleitung und der Abschnitt und Ursprünge sind etwas kompliziert geschrieben. Auch ist hier die zeitliche rein folge etwas durcheinander gekommen!

Ich habe gelesen, das sich der Benutzer Bauer Karl daran arbeitet, deswegen schreibe ich es hier mal nur so rein.

Viele Grüße Und danke für die Aufmerksamkeit-- Woelle ffm 09:00, 31. Jan. 2011 (CET)

Neuzeit

Der Abschnitt Neuzeit ist voller falscher Fakten, die so hanebüchen und übertrieben sind, dass ich glaube, ein Scherzkeks hat diesen Abschnitt geschrieben. Das sollte auf jeden Fall geändert werden, am besten den Abschnitt erstmal löschen. 77.184.187.247 17:42, 13. Okt. 2011 (CEST)

Hat sich ja 5 Jahre nichts getan. In dem Abschnitt Neuzeit steht tatsächlich: "Während der englischen Herrschaft über die Gascogne und Aquitanien im 16. Jahrhundert begann der Aufschwung ..." Die englische Herrschaft in den Gebieten endete spätestens mit dem Ende des 100-jährigen Krieges Mitte des 15. Jahrhundert. In der Gascogne 1451 und in Aquitanien 1453. Wie weit in einem vom Krieg zerrütteten Aquitanien der Weinbau einen Aufschwung erlebte, kann ich nicht beurteilen, aber wenn es unter der englischen Herrschaft war, dann zwischen 1150 und 1450, aber nicht im 16. Jahrhundert. Greets StephenMS (Diskussion) 16:32, 4. Feb. 2016 (CET)

Stimmt, ist korrigiert --Otberg (Diskussion) 17:18, 4. Feb. 2016 (CET)

Warum ist England so wichtig?

Im Kapitel "Wandel zum Qualitätsweinbau" sollte kurz erklärt werden, warum England so wichtig für diese Phase der Geschichte des Weinbaus ist. (Ich weiss es nicht.) Oder ist der Text einfach mal aus dem Englischen übersetzt worden und ist deswegen "englischzentiert"? In England wächst kein Wein aber die Engländer mochten ihn und hatten Geld um ihn zu importieren. Und Exportqualität ist ja wohl meist die beste Qualität. --92.192.123.170 09:18, 2. Aug. 2020 (CEST)