Diskussion:Grafen von Wertheim

Grafen von Wertheim

Das Adelsgeschlecht wird übrigens von Wolfram von Eschenbach als einer seiner Dienstherren bezeichnet, die genaue Stelle im Parzival muss ich noch suchen. (Holger Deeg, 27. April 2010, holgerdeeg@gmx.de) (nicht signierter Beitrag von 79.194.45.118 (Diskussion | Beiträge) 12:32, 26. Apr. 2010 (CEST))

Persönlichkeiten in Wertheim

Hallo!

Laut Ehmer waren u..a. drei deutsche Könige, Gustav II. Adolf und Turenne in Wertheim. Außerdem bestellte sich Goethe 1798 sechs Flaschen mit Wertheimer Wein.

Mit freundlichen Grüßen

--PascalLithou (Diskussion) 11:57, 16. Okt. 2014 (CEST)

@PascalLithou: Gibt es dazu Belege/Einzelnachweise? Wo sollte man diese Informationen sinnvoll unterbringen?

Der Bezug zu Wertheim ist wohl zu dünn um in der Liste von Persönlichkeiten der Stadt Wertheim aufgenommen zu werden.

Eventuell unter Liste von Persönlichkeiten der Stadt Wertheim#Weitere mit Wertheim in Verbindung stehende Personen oder besser in einem neu zu schaffenden Punkt ==Sonstiges== oder eher ==Trivia== (Liste von Persönlichkeiten der Stadt Wertheim#Trivia).

Gruß -- Triple C 85 ^|Diskussion| 07:33, 28. Aug. 2020 (CEST)

"Trivia" ist ein interessanter Vorschlag! ;-) --PascalLithou (Diskussion) 14:02, 17. Jun. 2022 (CEST)

Genealogie

Hallo!

Wäre nicht auch eine Genealogie der Grafen von Wertheim hilfreich und interessant (siehe Ehmer)?

Mit freundlichen Grüßen

--PascalLithou (Diskussion) 12:09, 16. Okt. 2014 (CEST)

@PascalLithou: Wenn du die entsprechende Quelle besitzt, sei mutig und ergänze dies im Artikel. ;-) -- Triple C 85 ^|Diskussion| 07:34, 28. Aug. 2020 (CEST)

Die klassische Quelle ist natürlich der "Isenburg"... --PascalLithou (Diskussion) 14:00, 17. Jun. 2022 (CEST)

Bitte

Liebe Leute, leider ist das sehr "mager" was auf dieser Seite über eins der bemerkenswerten fränkischen Adelsgeschlechter vor und bis zur Reformation auf dieser Seite geschrieben steht. Bitte macht mit, soweit Ihr über die entsprechenden Kenntnisse verfügt, diese Seite mit Informationen zu erweitern. Literatur gibt es genug. --Drmichaelweber (Diskussion) 12:57, 8. Dez. 2016 (CET)

Wappen

Unten links: Älteres und ursprünglicheres Wappen Wertheims

@Lumpeseggl:: Hoffe es geht gut. Frage: das Wappen im Artikel ist eigentlich nicht das Ursprungswappen. Und die rotweißen Streifen stehen doch erst für den späteren Breubergschen Anteil, oder? Kenn mich da nicht ganz so aus. Aber das ursprünglichere Wappen ist wohl das im Bild unten links. Greif und Rosen. Wobei die Rosen wohl mal rot auf silber waren...? mfg --commander-pirx (disk beiträge) 11:13, 25. Aug. 2020 (CEST)

Ja, das wird wohl so sein. Das Breuberger Wappen sieht man ja etwa in diesem Bild. Wobei ich mich dann frage, was für ein Wappen das dann im Artikel Breuberg (Adelsgeschlecht) ist? So wirft das halt neue Fragen auf. Das ältere, unvermehrte Wertheimer Wappen kenne ich aus den Netzgewölben der Marienkirche (Hanau) (Bild) und der gleichnamigen in Büdingen (Bild). Fotos eines größeren Wappens auf Grabdenkmälern gibt es bestimmt auch irgendwo in unserem Beritt, aber da wahrscheinlich ohne Tingierung. Ansonsten gibt's hier einige. Vielleicht fällt auch Benutzer:LeoDavid oder Benutzer:Dorado dazu was ein. Mir geht's ansonsten gut, danke der Nachfrage. Ich habe nur momentan aus beruflichen Gründen wenig Zeit für Wikipedia bzw. die letzten Tage hatte ich ausnahmsweise mal Urlaub, den ich größtenteils im Sattel meines Fahrrads in Nord-, Osthessen und Südniedersachsen verbracht habe. --Lumpeseggl (Diskussion) 22:44, 27. Aug. 2020 (CEST)

ps.: Einschub: Hoffe Du hast aus dem Sattel noch ein paar hess Burgen- und Schlossbilder geschossen ?-) --commander-pirx (disk beiträge) 13:49, 28. Aug. 2020 (CEST)

ja, das Wappen mit vier Feldern, Feld 1 und 4: Wertheim, Feld 2 und 3: Breuberg, kam wohl erst unter Johann I. v.Wertheim († 1407) in Gebrauch. Vgl. seine Grabplatte, die ihn in Ritterrüstung zeigt, neben ihm das gevierteilte Wappen wie beschrieben, und oben in den Winkeln, das Einzel-Wappen Wertheim und das Einzel-Wappen Breuberg. Im Artikel zu den Breubergern wird oben das Wappen der "Reiz von Breuberg" vorgestellt, die wohl Vorfahren der späteren Herren von Breuberg mit dem Balkenwappen waren. Namens- und auch Wappenwechsel im Mannesstamm, waren noch im hohen Mittelalter nicht die Regel, aber auch nicht ganz unüblich. Grüße, --LEODAVID✉ 07:19, 28. Aug. 2020 (CEST)

Danke an alle für die Info: NBem.: Wappenveränderung bei den Wertheimern wird spätestens mit Rudolf IV. von Wertheim (1306–1355) und Heirat mit der Breuberg Tocher Elisabeth sowie Erbenanteil an Breuberg erfolgt sein. Ich werde mal das Ursprungswappen der Wertheimer "ercommons'en" und im Artikel einbaun. Und das spätere Breuberg'sche "Gerlach"-Wappen der Breuberger im Breuberg-Artikel prominenter nach oben schiebe. mfg --commander-pirx (disk beiträge) 13:49, 28. Aug. 2020 (CEST)

Nachsatz: Vielen Dank Benutzer:LeoDavid fürs Handeln. Eine Frage: Das Wappenbild oben im Artikel hat nach der Tingierung silberne Rosen auf rotem (???) Grund? Oder interpretier ich falsch? MfG --commander-pirx (disk beiträge) 08:10, 9. Okt. 2020 (CEST)

Das interpretierst Du richtig, und ist in der Blasonierung dank Benutzer:Dorado auch so wiedergegeben, gemäß Gustav Adelbert Seyler, J. Siebmacher's grosses und allgemeines Wappenbuch, I. Band, 1. Abteilung, 2. Teil; Wappen der deutschen Souveraine und Lande, 1909, S. 135, Tafel 135. Offenbar war unteres Feld rot, die ursprüngliche Fassung. Wann man auf blau „um-switchte“, kann ich nicht sagen, es lässt sich anhand der Abbildungen in den spätmittelalterlichen/frühneuzeitlichen Wappenbüchern aber ganz gut zeitlich eingrenzen, wo das Feld eindeutig blau ist. Grüße, --LEODAVID✉ 09:12, 9. Okt. 2020 (CEST)

Nachtrag: Erhellendes dazu konnte ich noch finden und habe es unter „Wappen“ im Artikel ergänzt. Vgl. Joseph Ritter von Aschbach: Geschichte der Grafen von Wertheim, 1843, S. 359–361. Grüße, --LEODAVID✉ 17:20, 10. Okt. 2020 (CEST)

Übergang der Grafschaft an "Stollberg-Löwenstein" ?

Nach den Formulierungen im Artikel starb der letzte Wertheimer, Graf Michael III, 1556 und hinterließ seine Witwe Katharina, Tochter von Graf Luwig v. Stollberg-Löwenstein. Dieser war Regent von 1556 bis 1574, aber wohl nicht "seiner Tochter", sondern der Tochter Michaels, die wohl Anna hieß? und dann (erst 1590?) den Grafen Ludwig von Löwenstein heiratete? Geht das auch klarer? War es vielleicht so, wie bei [[Ludwig III. von Löwenstein]] dargestellt? --Hvs50 (Diskussion) 15:56, 14. Aug. 2024 (CEST)