Diskussion:Herbert Lucht
Fehlanzeigen: scholar.google.de, dnb, Munzinger, Goebbels Tagebuch, Wulf --Elektrofisch 08:23, 17. Dez. 2011 (CET)
Laut französischer Wikipedia ist Lea Lucht eine Kusine von Léon Degrelle. Solide Quelle suchen.--Elektrofisch 08:35, 17. Dez. 2011 (CET)
Propagandastaffel
[Quelltext bearbeiten]Es gab von vorne herein Propagandastaffeln der Wehrmacht. Das Propagandaministerium versuchte Einfluß darauf zu nehmen und versetzte eigenes Personal dorthin. Daher der Sonderführer Lucht. Später übernahm die Wehrmacht die Leute ganz, aber derEinfluß dees Promi blieb, Die Staffel aber unterstand der Wehrmacht offiziell. Das Personal wurde teilweise heimlich vom Promi zusätzlich finanziert. Alles bei Michels u.a. nachzulesen. Bitte letzte Änderungen insoweit zurück korrigieren. --Orik 23:03, 18. Dez. 2011 (CET)
- schau ich nach.--Elektrofisch 09:57, 19. Dez. 2011 (CET)
Kontakte zu höchsten Parteikreisen
[Quelltext bearbeiten]kann man aber schlecht mit der angegebenen Quelle belegen, die ist da völlig ungeeignet. Kannte denn Herbert oder Lea Lucht Naumann schon in der Nazizeit? Das wäre ein Argument, denn Naumann war der kommende Mann im ProMi. Bisher seh ich da aber keinen Anhaltspunkt. Klar ist, dass Achenbach hier die Zentralfigur war: Der kannte aus Paris alle, Lucht und Diewerge und Abetz usw., er vermittelte die Kontakte. Daran gibt es heute wohl keinen Zweifel mehr. Ob aber Lucht tatsächlich so wichtig war? Keine Ahnung.--Mautpreller 21:04, 19. Dez. 2011 (CET)
- Ist ein Argument ich hab den Satz (erstmal) raus. Wenn ich die Andeutungen richtig deute hat Frau Lucht, die eine Kusine von Degrelle war sich ihren Mann auch nach dessen Weltanschauung und Verbindungen ausgesucht. Wenn klar wäre was Lucht vor 1940 gemacht hätte und wegen der Andeutung alter Pg wäre da manches denkbar wäre das vermutlich lösbar.--Elektrofisch 11:21, 20. Dez. 2011 (CET)
Qualitätssicherung
[Quelltext bearbeiten]Als Hinweis für spätere Bearbeiter: Hier stehen noch einige evtl. hilfreiche Anmerkungen zum Artikel. --Aktionsheld Disk. 14:55, 13. Jan. 2012 (CET)
Irrtümliche Informationen betriffend Lea Lucht
[Quelltext bearbeiten]Diese Artikel hat irrtümliche Informationen aus der Dissertation von Beate Baldow genommen. Beate Baldow schreibt in ihrer Dissertation das "Lea Lucht, die Tochter des belgischen Generals Dievoet", war. Episode oder Gefahr? Die Naumann-Affäre. (Diss. phil. FU Berlin 2012, S. 26) das ist Total unrichtig. Diese Lea Lucht, eine Abenteurin (V..... und nicht van D.) die trug auch den falschen Titeln von Gräfin ist in einem einfachem Milieu geboren, und war nicht die Tochter eines Generalen, darüber hinaus gab es nie ein General van D. in Belgien. Diese unrichtige Informationen kommen aus alten Büchern : Max Ascoli, The Reporter, 1954, p. 12: "The owner and manager of this extraordinary enterprise is Fran Lea Lucht, the attractive and brilliant daughter of a Belgian general". Man soll the Archic Brunnen finden. Ich gebe hier mehr informationen : Cet Herbert Lucht avait épousé une aventurière belge Léa dite "Slissy" (Voir: Der Spiegel, du 22 janvier 2001, "Der Stenograf muss es wissen", membre du parti Rexiste, employée d'Otto Abetz à Paris, et qui serait, selon Joachim Joesten, une cousine de Léon Degrelle, qui née dans une modeste famille ouvrière bruxelloise, portait le faux titre de comtesse, se prétendait fille de général et se faisait passer pour appartenant à une famille connue. Manière sans doute également de cacher l'origine des fonds qui ont permis à ce couple la création de cette firme en faisant croire à une prétendue fortune familiale ? Ce couple de propagandistes nazis vécut avec un grand train de vie à Düsseldorf, Lorickestrasse. Herbert Lucht serait mort en 1951 et selon Stan Lauryssens, Opmars naar het vierde Rijk, Amsterdam, Wetenschappelijke Uigeverij, 1975, p. 167: "Dans une riante banlieue de Dusseldorf, à Buderich, vivait au début des années cinquante ex-officier de la Wehrmacht Herbert Lucht. Il n'avait pas renoncé à son idéal de couleur brune....Ensemble avec son épouse Léa V. D. (ce nom est faux), belge de naissance et nièce (ou cousine = nicht) de Léon Degrelle il avait fondé la firme d'import-export Cominbel, une société florissante qui faisait de bons bénéfices. À Buderich Herbert Lucht était un homme considéré....p. 168: C'est alors que Werner Naumann débarqua à Buderich, Lorickestrasse chez l'officier de la Werhrmacht Herbert Lucht. .... p. 139: Werner Naumann devint rapidement directeur de la firme Cominbel et lorsqu'un an après son arrivée Herbert Lucht décéda, l'ex secrétaire-d'État continua à diriger la firme ensemble avec sa veuve, connue pour son hospitalité. Lucht fut enterré dans le jardin de sa villa. Il aurait été enterré dans le jardin de sa villa de Büderich, banlieue chic de Düsseldorf. Sa veuve Léa s'établit à Meldorf, Breitem Weg Nr. 2, dans le Schleswig-Holstein. Comme l'écrit Yves van Domber, Ik leefde met Martin Bormann, Amsterdam-Assen, 1969, p. 187. “In de nacht van 14 op 15 januari 1953 werd dr. Werner Naumann, in het laatste uur opvolger van Goebbels, gearresteerd, verdacht van een groots opgezette nazi-conspiratie. Toen Naumann getuigde dat Bormann na de tankexplosie nog in leven was, veroorzaakte dat heel wat sensatie. Naumann had kans gezien acht jaar verborgen te blijven. Sinds 1950 was hij manager van de im –en exportfirma Lucht geweest. Herbert Lucht was een gewezen ambtenaar van Goebbels’ rijkspropagandaministerie. Hij was gehuwd met gravin Lea ** (le nom et le titre donné sont faux!), een nicht van Léon Degrelle, een Belgische fascistenleider en commandant van de ss. Naumann had een select gezelschap van doorgewinterde nazifiguren om zich heen verzameld, met wie hij na de oorlog regelmatig vergaderingen in nationaal-socialistische geest belegde. Daar waren een aantal vroegere gouwleiders bij, onder meer die van Salzburg, Hamburg en Wenen, verder Artur Axmann, de leider van de Hitlerjugend, ss-Brigadeführer Paul Zimmermann en Heinz Siepen, Ortsgruppenleiter van de NSDAP. Regelmatig verschenen daar ook Léon Degrelle en de ontvoerder van Mussolini en kidnapper van de Hongaarse regent Horthy, de 1.95 m lange Oostenrijkse piraat en Duitse commandoleider Otto Skorzeny – een idool van de Führer. De groep had contacten met Buenos Aires en Madrid. Naumann, geen windmolenvechter zoals sommigen uit het gezelschap, had een nieuwe nationaalsocialistische strategie ontworpen, door de Duitse pers prompt ‘Nau-Nau-strategie’ genoemd. Deze bestond uit een geruisloze infiltratie in de rechts-politieke partijen zoals de FDP, de CDU en zelfs de SDP.”: “Dans la nuit du 14 au 15 janvier 1953 fut arrêté le Dr. Werner Naumann, successeur de dernière heure de Goebbels, soupçonné d’avoir mis sur pied une importante conspiration nazie. Lorsque Naumann témoigna alors que Bormann était encore vivant après l’explosion du tank, cela provoqua un intérêt sensationnel. Naumann avait eu de la chance vu qu’il avait su rester caché durant huit ans. Depuis 1950 il était devenu manager de la firme d’import-export Lucht. Herbert Lucht avait été fonctionnaire auprès du Ministère de la Propagande de Goebbels. Il était marié avec la comtesse Léa N** (le nom et le titre donnés sont faux !), une cousine de Léon Degrelle, leader fasciste belge et commandant des SS. Naumann s’était entouré d’une société choisie de figures faisandées du nazisme, avec lesquelles après la guerre il participait à des réunions inspirées du national-socialisme. Il se trouvait là toute une série d’anciens gauleiters, parmi d’autres celui de Salzbourg, Hambourg et Vienne, plus tard Arthur Axmann, le leader des Jeunesses Hitlériennes, le SS-Brigadeführer Paul Zimmermann et Heinz Siepen, chef des groupes régionaux du parti nazi. Là apparaissait régulièrement Léon Degrelle et celui qui avait enlevé Mussolini et kidnappé le régent hongrois Horthy, haut de ses 1,95 m, le bandit autrichien et chef de commando Otto Skorzeny, une idole du Führer. Le groupe avait des contacts avec Buenos Aires et Madrid. Naumann, qui n’était pas un rêveur combattant les moulins à vent comme certains membres de ce groupe, avait mis sur pied une nouvelle stratégie nationale-socialiste qui fut rapidement appelée par la presse allemande « Stratégie Nau-Nau »). Elle consistait en une infiltration subreptice des partis de droite comme le FDP, le CDU et même le SDP. »
- Literatur über die falsche Gräfin Lea Lucht
- 1949 - Prevent World War III, édité par, Society for the Prevention of World War III (New York), 1949.
- 1953 - Joachim Joesten, Dr. Naumann’s conspiracy, pattern of the world-wide crypto-nazi plot, 1953.
- 1953 - Neo-Nazi strength and strategy in West Germany, édité par American Jewish Committee, 1953.
- 1954 - Max Ascoli, The Reporter, 1954, p. 12: "The owner and manager of this extraordinary enterprise is Fran Lea Lucht, the attractive and brilliant daughter of a Belgian general".
- 1956 - Alistair Home, Return to power. A report on the new Germany, éd. F. A. Praeger, 1956, pp. 166 et 412.
- 1965 - Lev Bezymenskii, Auf den Spuren von Martin Bormann, éd. Dietz, 1965.
- 1966 - Lev Bezymenskii, Tracing Martin Bormann, éd. Progress Publishers, 1966.
- 1967 - Kurt P. Tauber, Beyond eagle and swastika: German nationalism since 1945, Wesleyan University Press, 1967.
- 1968 - Wellington Long, The new Nazis of Germany, Chilton Book C°, 1968.
- 1969 - Edward Frederick Langley Russel, Return of the swastika?, D. McKay C°, 1969.
- 1969 - Yves van Domber (Pseudonyme de Cornelis Adrianus Antonius Koreman), Ik leefde met Martin Bormann, éd. Born, 1969.
- 1974 - Ladislas Farago, Aftermath: Martin Bormann and the Fourth Reich, éd. Simon and Schuster, 1974.
- 1975 - Stan Lauryssens, Opmars naar het Vierde Rijk, Wetenschappelijke Uitgeverij, 1975.
- 1977 - Dieter E. Zimmer, Über Wolf Biermann, Verlag Europäische Ideen, 1977.
- 1990 - Roger Faligot, Rémi Kauffer, Le croissant et la croix gammée: les secrets de l'alliance entre l'Islam, 1990 : Page 215 : "Une firme que Walter Naumann dirige avec son amie Léa Lucht".
- 1996 - Charles Whiting, The hunt for Martin Bormann: the truth, éd. Leo Cooper, 1996.
- 1998 - Kevin Coogan, Dreamer of the Day: Francis Parker Yockey and the Postwar Fascist International, éd. Automedia, 1998.
- 1999 - Martin A. Lee, The beast reawakens, 1999, p. 134: "Owned by Frau Lea Lucht (a cousin of exiled Waffen SS General Leon Degrelle), this shadowy corporation employed Otto Skorzeny as its Madrid representative."
- 2001 - “Der Stenograf muss es wissen”, dans, Der Spiegel, 4/2001..
- 2002 - Otto Köhler, Monika Köhler, Rudolf Augstein: ein Leben für Deutschland, éd. Droemer, 2002.
- 2008 - Glen Yeadon, John Hawkins, The Nazi Hydra in America: Suppressed History of a Century 2008, p. 415 : "HS Lucht Co. provided the cover for the conspirators and employed Skorzeny. involved in illegal trade with the Soviet bloc, was owned by Frau Lea Lucht."--94.109.25.131 17:59, 5. Aug. 2015 (CEST)
Falsche informationen
[Quelltext bearbeiten]L'allemand n'est pas ma langue mais mes informations sont sourcées. Pourquoi alors supprimer ce texte qui corrige les erreurs de l'article ? "Nach 1945 betrieb er zusammen mit seiner belgischen Ehefrau die falsche "Gräfin"[1] Lea Sliky Lucht, geborene Vandievoet[2][3], der Inhaberin der Düsseldorfer Confiserie "Die Praline", die Im- und Exportfirma Cominbel."--94.111.172.144 23:40, 23. Sep. 2015 (CEST)
- ↑ Diese Lea Lucht trug auch den falschen Titeln vo "Gräfin" : Yves van Domber, Ik leefde met Martin Bormann, Amsterdam-Assen, 1969, S. 187 ; "Naumann had kans gezien acht jaar verborgen te blijven. Sinds 1950 was hij [Naumann] manager van de im –en exportfirma Lucht geweest. Herbert Lucht was een gewezen ambtenaar van Goebbels' rijkspropagandaministerie. Hij was gehuwd met gravin Lea v. D. een nicht van Léon Degrelle, een Belgische fascistenleider en commandant van de SS".
- ↑ Goebbels-Nachlass. Der Stenograf muß es wissen. In: Der Spiegel. Nr. 4, 1951 (online – 24. Januar 1951).
- ↑ Mädchenname nach Beates Baldows Dissertation von 2012. Tatsächlich ist sie in einem einfachen Familien geboren und war nicht die Tochter eines Generalen, wie es irrtümlich schreibt Beate Baldow : "Lea Lucht, die Tochter des belgischen Generals Dievoet". Es existierte nie ein General van Dievoet in Belgien.
- Entschuldigung für mein miserables Deutsch, aber obwohl ich Deutsch verstehen und lesen kann, kan ich auf Deutsch nicht spechen, meine Sprache ist Französich. Meine Informationen sind richtig betriffend diese Abenteuerin und falsche Gräfin, die nicht die Tochter eines Generalen war, es ist erstaunlich dass eine Universitaire Thesis solche unrichtige und verleumderische Informationen gibt.--94.111.172.144 00:04, 24. Sep. 2015 (CEST)
- Ob es van Dievoet oder Vandievoet oder sonstwie heisst, ist ziemlich unwichtig. Wir haben diese Nebenfigur entsprechend der wissenschaftlichen Literatur dargestellt. Bitte These, dass der Name der Frau, die Baldow benennt, falsch ist, mit Infomationen belegen, die WP:BLG entsprechen. Ein Buch der Art wie Dein Domber, Ich lebte mit Martin Bormann ist sicherlich kein Buch das unseren Vorschriften entspricht. Deine These ist bisher unbelegt.Alles andere wird nicht akzeptiert. Bitte keine weiteren Textmengen hier. Orik (Diskussion) 06:32, 24. Sep. 2015 (CEST)
- Selbst wenn es gut belegt wäre, es würde nichts Wesentliches am Artikel ändern. Wir haben also keinen dringenden Handlungsbedarf, obwohl es ein durchaus spannendes Details wäre.--Elektrofisch (Diskussion) 06:58, 24. Sep. 2015 (CEST)
- Danke für dieses Antwort, aber es ist kein detail zu sagen das diese Abenteurin wäre die Tochter eines Generalen die nie existiert und den Namen von einem anderen Familie (von einem Justizminister Freiherr) zu geben. Baldow hat nur irrtümliche Informazionen in der Presse copiert und nicht die Archieve gekukt betriffende diese Collaboratrice.--94.111.35.175 07:47, 24. Sep. 2015 (CEST)
- Selbst wenn es gut belegt wäre, es würde nichts Wesentliches am Artikel ändern. Wir haben also keinen dringenden Handlungsbedarf, obwohl es ein durchaus spannendes Details wäre.--Elektrofisch (Diskussion) 06:58, 24. Sep. 2015 (CEST)
- Ob es van Dievoet oder Vandievoet oder sonstwie heisst, ist ziemlich unwichtig. Wir haben diese Nebenfigur entsprechend der wissenschaftlichen Literatur dargestellt. Bitte These, dass der Name der Frau, die Baldow benennt, falsch ist, mit Infomationen belegen, die WP:BLG entsprechen. Ein Buch der Art wie Dein Domber, Ich lebte mit Martin Bormann ist sicherlich kein Buch das unseren Vorschriften entspricht. Deine These ist bisher unbelegt.Alles andere wird nicht akzeptiert. Bitte keine weiteren Textmengen hier. Orik (Diskussion) 06:32, 24. Sep. 2015 (CEST)
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