Diskussion:Hofbräu Kaltenhausen

Panoramerbild

Hallo, auf den ersten Blick fällt mir auf, dass das Panoramerbild viel zu viel Platz einnimmt. Würde ich streichen und anstelle über der Infobox ein Bild des Gebäudes posten. lg --Christian Grims 10:14, 12. Jan. 2012 (CET)

Hi, wi schauts jetzt aus mit dem wunderschönen Panoramerbild? lg--Christian Grims 22:41, 14. Feb. 2012 (CET)

Review?

Ehe hier ein Review Geschichte gestartet wird, sollte vieleicht nochmal die Brauereikunde überprüft werden. Allein die Einleitung enthält gravierende Fehler:

• "Das Hofbräu Kaltenhausen war eine österreichische Bierbrauerei, die 1475 vom Salzburger Bürgermeister und Kaufmann Hans Elsenheimer in Halleiner Stadtteil Kaltenhausen erbaut wurde. Sie war Zeit ihres Bestehens die älteste Brauerei Salzburgs, sowie die älteste Weißbierbrauerei Österreichs. Die großtechnische Brautätigkeit wurde 2011 eingestellt und heute gehört die Marke zur Heinekengruppe. Seit 2011 befindet sich an dem Standort ein Bierkulturzentrum, welches eine Innovationsbrauerei und ein Ausbildungszentrum für Bierliebhaber beheimatet."

1. "Sie war Zeit ihres Bestehens die älteste Brauerei Salzburgs" - welches Salzburg ist gemeint? Die Stadt dessen Bürgermeister Elsenheimer war, oder das Land?
2. Wie kann sie "Zeit ihres Bestehens" die älteste Brauerei dort gewesen sein? Es gab doch sicher auch andere Brauereien daneben. Und zumindest in den Anfangsjahren wird sie kaum "die Älteste" gewesen sein. Eine Aussage, die eigentlich niemand belegen bzw. widerlegen kann.
3. "älteste Weißbierbrauerei Österreichs" - dito, man kann das ggf. auf die letzten Jahre des Bestehens beziehen, aber nicht auf 500 Jahre Firmengeschichte
4. "Weißbierbrauerei" - dieser Charakter der Brauerei wird nirgendwo im Artikel belegt oder erwähnt.
5. Was ist eine "großtechnische Brautätigkeit"? Im Artikel steht übrigens, das die Produktion 2010 verlagert wurde.

Die Erzeugung von Weißbier (Marke Edelweiß) wurde erst in den 90er Jahren des v JH aufgebaut. Lange zuvor wurde großgewerblich etwa bei Sigl in Obertrum Weißbier gebraut. (Brau AG hat dieses vertrieben). Die Braurei für Vollbier oder Märzenbier wurde dafür eingestellt und Salzburg ausschließlich aus Wieselburg beliefert. (nicht signierter Beitrag von 91.115.201.155 (Diskussion) 11:29, 4. Jul 2016 (CEST))

1. "Bierkulturzentrum" - der ganze Satz ist reines Werbesprech. "Innovationsbrauerei", "Ausbildungszentrum", "Bierliebhaber" - solche Begriffe gehören nicht in einen Wikiartikel, und angesichts des geringen Alters ist das auch keine wesentliche Information, die in die Einleitung gehört. Dort ist es samt Link einfach nur Werbung.

So könnte ich weiter reviewn, aber das soll erstmal die Grundprobleme aufzeigen. WP:Q - wesentliche Angaben sind unbelegt, WP:TF - wesentliche Angaben sind offenkundig falsch oder höchst zweifelhaft, WP:NPOV - die enz. Neutralität ist nicht gegeben.Oliver S.Y. 15:04, 14. Jan. 2012 (CET)

OK, dann weiter:

1. "Älteste Weißbierbrauerei" Österreichs - also die älteste anerkannt Brauerei ist die Brauerei Hofstetten, eigenartigerweise bis heute kein Artikel hierzu. Hier im Artikel steht, daß in Kaltenhausen 1646 "Märzenbier" gebraut wurde, das spricht klar gegen den Charakter als reine "Weißbierbrauerei", und es ist wohl kaum zu ermitteln, ob in Hofstetten nie obergäriges Bier gebraut wurde.
2. Alter - in der Infobox wird angegeben, daß 1921 das Unternehmen aufgelöst wurde. Im Artikel steht dazu "1921 ist die Brauerei ein Gründungsbetrieb der ehemaligen „Braubank AG“." - es kann darum kaum sein, das erst "Die großtechnische Brautätigkeit wurde 2011" - damit bezieht man sich bestimmt auf den Brauereistandort, oder die Markengeschichte, da es aber um das Unternehmen geht, ist der Satz extrem mißverständlich.
3. Sitz - in der Infobox steht es so, als ob es 1896 eine Verlegung gegeben hat. Wenn damit lediglich die Eingemeindung Kaltenhausens gemeint ist, sollte das auch so geschrieben werden.
4. Lemma und Firmennamen - ich hab den Text nun mehrfach durchgelesen, ich komme aber nicht dahinter, warum dieses Lemma verwendet wird, und wann die Brauerei tatsächlich so hieß. Gründungsname wird mit "Elsenheimerische Brauerei zu Kaltenhausen" angegeben, ab 1489 in fürstbischöflichen Besitz. Die Brauerei befand sich demnach in dessen Besitz, war damit aber nicht allein, so wie es im Artikel heißt: "wegen eines allgemeinen Verbotes anderes als Bier aus den erzbischöflichen Brauereien auszuschenken". Seit wann hieß die Brauerei so? Die Frage wäre ja zumindest für den Besitzerwechsel 1815 relativ leicht zu klären. Für 1898 wird jedoch der Namen "Gräflich Arco-Zinneberg'sches Brauhaus Kaltenhausen" angegeben, daß ab 1901 die "Aktiengesellschaft Brauerei Kaltenhausen" wurde. Ich komme nicht drauf, wie es zu dieser Namenswahl kam. Vieleicht kann mir das jemand beantworten. Der ORF, Quelle 2, nennt es übrigens "Brauerei Kaltenhausen", was ich aus den genannten Gründen auch als Lemma empfehlen würde.Oliver S.Y. 19:37, 14. Jan. 2012 (CET)

Hey, Oliver S.Y

Also ich hab jetzt die meisten deiner Änderungen umgesetzt, für welche Teile vermisst du Zitierungen? das mit dem Lemma hört sich auch vernünftig an wie gehe ich dabei vor es in ein neues Lemma zu verschieben?--Weinni2100 16:02, 1. Feb. 2012 (CET)

Hallo! Also es fehlt der Beleg für die Verwendung des Firmennamens "Hofbräu Kaltenhausen". Man sollte sich klar sein, was man hier genau beschreiben will, die Geschichte eines Brauereistandortes ist das meiner Meinung nach. Dann braucht es einen Beleg für den Standort, zB. Kaltes Brauhaus. Soll es jedoch die Firma sein, so wählt man für gewöhnlich, den ersten, letzten oder bekanntesten Namen, in jedem Fall bedarf es aber auch dafür einen Beleg. Und angesichts meiner Geschichtskenntnisse zweifel ich irgendwie daran, daß Kaltenhausen die einzige fürstbischöfliche Brauerei war, die Beschreibungen sollten dahingehend nochmal überprüft werden. Dann müßte es zB. Hofbräu in Kaltenhausen heißen.Oliver S.Y. 16:30, 1. Feb. 2012 (CET)

Die Trennung von Ärar und Privat ist nicht erkennbar. Fiel die Brauerei privat an den Neuen Landesherren (was immer das ist) oder an den Ärar der Habsburger - Monarchie? Und was ist das für ein kaufmännischer Begriff "fiel an"???? (nicht signierter Beitrag von 91.115.201.155 (Diskussion) 11:29, 4. Jul 2016 (CEST))

Review/Geschichte: 14. Januar - 9. März 2012

Hofbräu Kaltenhausen ist eine der ältesten und geschichtlich bedeutensten Brauereien in Österreich. Die Geschichte steht typisch für die Entwicklung der Bierbranche in Österreich.

Würde mich freuen wenn noch jemand sein Wissen für diesen Artikel beisteuern könnte. --Weinni2100 11:29, 14. Jan. 2012 (CET)

Nichts gegen das Review Geschichte, aber da es in weiten Teilen um Brauereigeschichte geht, sollte man vieleicht auch diesen Teil überprüfen. Ich weiß nicht, ob eine Lesenswertkandidatur am Ende stehen soll, wenn ich aber "Seit 2011 befindet sich an dem Standort ein Bierkulturzentrum, welches eine Innovationsbrauerei und ein Ausbildungszentrum für Bierliebhaber beheimatet." lese, weiß ich, daß da relativ unsachlich Werbegeschwurbel verbreitet wird. Und Einleitungen sprechen leider oft für den Stil ganzer Artikel.Oliver S.Y. 14:46, 14. Jan. 2012 (CET)

Thanks, hab ich ausgebessert und werde mir den Artikel später nocheinmal darauf durchsehen. @Oliver S.Y. hoffe du hast noch Zeit den Rest des Artikels zu lesen - würde mich über Feedback freuen. Was meinst du mit "überprüfen der Brauereigeschichte"?

--Weinni2100 15:16, 14. Jan. 2012 (CET)

Ich beschäftige mich ja schon etwas länger mit Brauereiartikeln. Sehr oft begehen Autoren dabei den Fehler, sich lediglich auf die Informationen der Brauereien, und von diesen unterstützte journalistische Artikel(chen) zu stützen. [1] entspricht keiner Anforderung von WP:Q. Es gibt sowohl bierbezogene Fachbücher, sowie historische Darstellungen in allgemeinen Werken. So entspricht der Artikel dem üblichen Wikiniveau, aber um "lesenswert" zu sein, sollten zumindest die Eckdaten fachlich unterfütter werden. So habe ich den Status "älteste Weißbierbrauerei" entfernt, daß es sich nicht um eine solche handelte, sondern eine allgemeine Brauerei mit für unterschiedliche Bierarten- und sorten war, und sie nicht die älteste Brauerei Österreichs ist und war.Oliver S.Y. 19:45, 14. Jan. 2012 (CET)

Thankx, fallen dir noch andere Bücher ein in denen ich relevante Fakten finden könnte? --Weinni2100 11:23, 19. Jan. 2012 (CET)

"525 Jahre Hofbräu Kaltenhausen 1475 - 2000 : die Entwicklung der Brauerei Kaltenhausen und des Salzburger Hofbräuwesens seit 1475", "Hofbräu Kaltenhausen : Zweigniederlassung der Österr. Brau AG." (1929). Gruß --Geiserich77 (Diskussion) 01:09, 9. Mär. 2012 (CET)

Bindemuseum

Wiso gehört das Museum nicht zur Geschichte von Hofbäu Kaltenhausen?--hickMuth (Diskussion) 18:56, 23. Feb. 2021 (CET)

@hickMuth: Lies nächstens bitte mal den Versionskommentar beim Artikel - dem kannst du entnehmen, warum ich deinen Eintrag rückgängig gemacht habe "So geht das aber nicht! Externe Links sind nur als Einzelnachweise <ref></ref> oder unter "Weblinks" zulässig!" Ergänzen muss ich leider nur noch, dass ein Verweis auf einen Artikel des Salzburg Wikis (ähnlich wie zu Artikeln der Wikipedia) keine ausreichende Quelle für eine Tatsachenaussage ist. Stattdessen kann man https://museen.de/bindereimuseum-hallein.html nutzen - ich mache das jetzt der Einfachheit halber mal --HerrZog (Diskussion) 23:30, 23. Feb. 2021 (CET)

Danke für deine Mühen--hickMuth (Diskussion) 18:08, 5. Mär. 2021 (CET)