Diskussion:Hysterese

Überarbeitung Magnetische Hystere

Habe mal den Begriff der Magnetischen Hysterese etwas ausgeführt, ein paar Links hinzugefügt und ein Bild geändert / eins hinzugefügt. Hoffe die Erklärung des Hysteresezyklus ist jetzt etwas verständlicher und umfassender. Ausserdem die Gliederung verändert. --Denkwürdig 03:26, 17. Dez 2005 (CET)

man sollte in Hysterese (Magnetismus) auslagern.--Ulfbastel 20:05, 8. Jan. 2008 (CET)

Ich bin auch dafür, in diesem Artikel nur die Hysterese allgemein zu erklären und dann auf die jeweiligen Gebiete verweisen bzw. diese deutlicher abzugrenzen. Eine harte und weiche Hysterese kann man auch ohne Magnetissmus erklären. -- OutdoorFEX 13:12, 9. Jan. 2009 (CET)

Hysterese in der Regelungstechnik?

Und was ist mit der Hysterese in der Regelungstechnik, z.B. bei meiner Heizung: Wenn geheizt wird, wird z.B. bis 50 Grad geheizt, aber erst wenn das Thermometer unter 40 Grad fällt wird erneut geheizt. Diese 10 Grad sind doch die Hysterese... dachte ich....

--Noch kein Nutzer 02.11.05 - 15:23 (MEZ)

Aufteilung in Unterartikel

Habe den Artikel in mehrere Unterartikel aufgeteilt, weil er mir zu zusammengewürfelt erschient.

--MrFloppy 11:48, 12. Mai 2005 (CEST)

Unverständlich

...aber kapieren tu ich das trotzdem nicht. Das Diagramm ist mir völlig unklar. Was bedeutet der Pfeil in der Mitte? Wo ist der (zeitliche?) Beginn?

Naja, nur eine Anregung.

Grüße Christian

Andere Hystereseartikel

Die hier eingepflegten Hystereseartikel habe ich nicht gelöscht, weil andere Artikel darauf verlinken, um die Versionshistorie zu erhalten und ggf. auch, um auf die alten Inhalte noch zugreifen zu können. Stattdessen Redirect. --Schwalbe ^Disku 17:12, 22. Nov 2005 (CET)

Sollte man stattdessen nicht einfach die Versiongeschichte hier reinkopieren? Bei Hysterese (Wirtschaftswissenschaft) z. B. ist sie ja sooo lang und aufregend nicht. Geisslr 00:46, 23. Nov 2005 (CET)

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Ich bin mit den Umgangsformen und dem "Ton" in der Wikipedia-Diskussionsabteilung nicht vertraut, daher bitte ich, sollte sich jemand durch eine wenig konstruktive, dafür jedoch umso polemischere Frage unangenehm berührt sehen, um Verzeihung, aber: empfindet niemand hier den Abschnitt zur Klärung des Begriffs der Hysterese in den Wirtschaftswissenschaften als in höchstem Maße ironisch und nur mit Schaudern ernst zu nehmen? Die Grammatik des letzten Satzes besagten Abschnitts zu korrigieren, dürfte keine leichte Aufgabe sein, möchte man sich nicht durch Mutmaßungen über seinen vermeintlichen Sinn in Sinnlosigkeit verlieren ;)

--Idioteque Calisthenics 02:05, 25. November 2005 (CEST)

Ja, habs mir eben durchgelesen. Das war alles etwas unglücklich formuliert - ich habs um- und ausgebaut. Besser so? Geisslr 08:08, 25. Nov 2005 (CET)

Die Neue Formulierung finde ich sehr gut und vor allem auch besser differenziert. Allerdings bleibt mir der folgende von der Ausgangsversion übernommene Satz rätselhaft: "Als weiterer Grund für eine solche Form der Hysterese wird die Nichtberücksichtigung der Arbeitslosenquote bei Lohnverhandlungen angeführt." Sollte für Leute ohne Hintergrundwissen besser erklärt werden, wenns nicht geht, lieber löschen. Gruß -- WHell 08:57, 25. Nov 2005 (CET)

Hast Recht! Ist es so verständlich? Ich hatte mich gescheut, es ausführlicher darzustellen, da es hier unterschiedliche Meinungen gibt. Ist aber wohl schon nötig. Schöne Grüße Geisslr 10:03, 26. Nov 2005 (CET)

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Hysterese in den Wirtschaftswissenschaften gibt es nicht nur bei der Arbeitslosigkeit, sondern z.B. auch im Zusammenhang mit Wechselkursen...Beispiel gut und schön, aber dann sollte man auch andere Felder ansprechen wie ich finde. So bekommt der Leser dein Eindruck, dass Hyterese nur bei Arbeitslosigkeit vorkommt. Gruß David

Hysterese bei Herzschrittmachern

Es gibt noch den Begriff der Hysterese bei Herzschrittmachern (SM), der etwa Folgendes beinhaltet: Ein SM ist üblicherweise auf eine bestimmte Interventionsfrequenz ("Bedarfsfrequenz") progammiert, z.B. 60/min. Er "springt" dann immer ein, wenn die Pulsfrequenz des Patienten unter 60/min abfällt und stimuliert das Herz mit 60 Impulsen pro Minute. Programmiert man jetzt die Hysteresefunktion, so springt der Schrittmacher erst bei der "Hysteresefrequenz" (z.B. 48/min) ein, stimuliert dann aber mit der Interventionsfrequenz. Hoffe, dass ich das einigermaßen verständlich erklärt habe, denn jetzt folgende Frage: glaubt ihr, dass das (als zusätzliches Kapitel ?) in diesen Artikel gehört, oder sollten wir/ich dafür eine BKL erstellen ?? Gruß --JHeuser 19:21, 3. Dez 2005 (CET)

Gehört m. M. n. unter „Physik/Technik“. Keinesfalls eine BKl. -- Pemu 19:39, 3. Dez 2005 (CET)

dito -- WHell 19:56, 3. Dez 2005 (CET)

Servos

Die Korrektur meines Textes mit dem Ergebnis "Bei mechanischen Steuerungen bewirken Servogeräte den Antrieb.." ist etwas irreführend, da bei Flugzeugen z.B. der Begriff _Antrieb_ auch ebendiesem (Propellermotor etc.) vorbehalten sein sollte. Daher die erneute Änderung. --Bernd vdB 14:39, 22. Dez 2005 (CET)

Lieber Benutzer Pemu, ich sehe nicht ganz die Notwendigkeit der Änderungen. Grundsätzlich sollte ein Abschnitt, der nicht klare sachliche oder grammatische Fehler enthält, auch nicht verändert werden - vielleicht hat sich der Autor ja etwas dabei gedacht, einen bestimmte Satzbau oder Duktus zu wählen. Und wenn es nur um Stilfragen geht, ist ein Eingriff gar nicht angezeigt. - Im konkreten Fall ist zB "Stellwinkel" ein bei Servos gängiger Begriff, den man ruhig stehen lassen darf. - Habe mir erlaubt, meine Version wieder zu aktivieren. - In Zukunft weitere Änderungen bitte erst hier zur Diskussion stellen. --Bernd vdB 20:35, 30. Dez 2005 (CET)

Nun, mein Sprachempfinden sagt, dass „einen (Stell-)Winkel erzeugen“ ungrammatisch ist, daher habe ich mir die Änderung erlaubt.

Im Übrigen erlaube ich mir, einen bestimmten Satzbau oder Duktus zu wählen, ohne dies vorher in den Diskussionsseiten zur Diskussion zu stellen, wenn ich glaube, dass es nicht zur Diskussion steht.

Wenn Du auf das Wort „Stellwinkel“ Wert legst, wäre mir „einen Stellwinkel (ein)stellen“ immer noch lieber als „einen Stellwinkel erzeugen“

-- Pemu 03:38, 31. Dez 2005 (CET)

Hmm, mein Sprachempfinden sagt mir etwas anderes - und 'Stellwinkel erzeugen' hört sich für mich gerade richtiger an als 'Stellwinkel stellen'.

".. erlaube ich mir, einen bestimmten Satzbau oder Duktus zu wählen.." - als Autor - ja. Aber an den Texten anderer Autoren nach persönlichem Stilempfinden herum zu basteln - das ist selbst wiederum kein guter Stil. Also, bitte verwende deine Aufmerksamkeit auf echte Verbesserungen - oder auf neue Artikel. --Bernd vdB 10:20, 1. Jan 2006 (CET)

Na ja, hier im Wiki kann man halt nicht klar zwischen Autor und Korrekturleser trennen. Auch beim Korrekturlesen würde ich mich nicht um entsprechende Anmerkungen drücken. -- Pemu 00:16, 3. Jan 2006 (CET)

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Hallo, ich denke der Artikel währe - auf Kosten der Exaktheit mögen manche sagen - wesentlich verständlicher, wenn man nicht B gegen H, sondern B gegen I, den Strom durch die Spule, auftrüge. Tiefergehende Zusammenhänge, H=H(I), kann man ja im Text klarstellen.

Kann ich nicht nachvollziehen. Die B-H-Kennlinie ist üblich. Magnetische Kreise können auch unabhängig von (technischen) Strömen aufgebaut werden. Ein einfaches Beispiel sind Magneten und Gegenstücke aus Eisen, die Schranktüren zuhalten. Da sind (phänomenologisch) nur die Magnetfeldgrößen (magn. Feldstärke, magn. Flussdichte, magn. Spannung, magn. Fluss) relevant. Um bei diesem Beispiel die magnetfelderzeugenden Ströme zu finden, müsste man bis auf Atomebene herunter gehen (Elektronenspins). Das macht die Sache nicht einfacher.

--TN 15:46, 26. Dez. 2007 (CET)

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Für mich relevant war der Teil zur Rheologie. Mich verwirrt nur: Ist Hysterese und Hysteresis synonym? Danke, Grüsse. --Geolr 13:07, 4. Jan. 2007 (CET)

Hysteresis ist die englische Übersetzung von Hysterese. --TN 15:37, 26. Dez. 2007 (CET)

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Typischer Artikel der nur denjenigen etwas sagt, die eigendlich wissen müssten was Hysterese ist. Jedem dem dieser Begriff zum ersten Mal über den Weg gelaufen ist und der jetzt dafür eine für sich ausreichende Erklärung sucht, steht nach Lesen dieses Artikels genauso, wenn nicht noch mehr im Urwald. Hier wird mit mit Fachbegriffen um sich geworfen, welche teilweise noch komplexer und schwieriger zu verstehen sind als der eigendliche Hintergrund des Artikels. Sorry aber, die Kunst liegt eben darin auch (und ich meine damit nur "auch") bildlich für nicht in diesem Gebiet Bewanderte eine Erklärung der Bedeutung von z.B Hysterese abzugeben... Mal an die Professoren die hier scheinbar nur für Ihresgleichen schreiben, Bitte schreibt auch mal für diejenigen Welchen :o) die nicht euer Fach studiert haben!!! So stelle ich mir ein Lexikon vor... Stichpunkt DICTIONARY... mit einfachen Worten etwas Kompliziertes erklären (soweit wie dies möglich ist, natürlich). z.B was immer hilft ist , wenn möglich ein kleines anschaulichen Beispiel aus dem Leben, das bringt auch bei Minderbemittelden oft die Erleuchtung :) Danke motsch

Der ganze Sachverhalt ist mehr als unklar, wenn nicht sogar unzutreffend. Ebenso wie das Analogon bei den Schiffsrudern habe ich es daher eben auskommentiert. Es handelt sich m.E. in beiden Fällen um bloße Trägheit (abgesehen vom mechanischen Spiel). Eine verzögerte Reaktion ist keine Hysterese.--Ulf 22:17, 14. Jan. 2020 (CET)

Hystereseverluste - wie entstehen sie?

Kann jemand, der sich damit auskennt, bitte die folgende Frage beantworten:

Ein Durchfahren der Hysteresekurve dissipiert irreversibel Energie.

1. Wer oder was gibt die Energie ab? Ich vermute, das magnetische Feld.
2. Wohin geht die Energie? Ich vermute, letztlich in Wärme, doch was passiert zuvor?
3. Was ist der physikalische Mechanismus dafür? (z. B. mechanisch/elektrisch/quantenphysikalisch, wie funktioniert es genau?)

Wird eingebaut--Herbertweidner 22:20, 1. Apr. 2008 (CEST)

Mathematische Modellierung der Hysterese von ferromagnetischen Werkstoffen

Aussagen zur mathematischen Modellierung der Hysterese ferromagnetischer Werkstoffe fehlen. Stichworte:

1. Preisach-Modell, Original-Artikel: F. Preisach: Über die magnetische Nachwirkung. Zeitschrift für Physik A Hadrons and Nuclei, Springer Berlin/Heidelberg, ISSN: 0939-7922 (Pring), 1431-5831 (Online), Band 94, Nummern 5-6, Mai 1935.
2. Jiles-Atherton-Modell, Original-Artikel:
   1. D. C. Jiles und D. L. Atherton: Ferromagnetic hysteresis. IEEE Trans. Magn. MAG-19 (1983) 2183–2185,
   2. D. C. Jiles und D. L. Atherton: Theory of Ferromagnetic Hysteresis. Journal of Magnetism and Magnetic Materials, 61 (1986) 48-60.
3. Hysteresemodell nach Tellinen, Original-Artikel: Juhani Tellinen: A Simple Scalar Model for Magnetic Hysteresis. IEEE Transactions on Magnetics, Vol. 34, No. 4, July 1998.

--TN 09:56, 24. Dez. 2007 (CET)

Beispiele

Das Beispiel mit dem Auto-Spoiler ist interessant, aber ich vermisse das angesprochene Bild. Stattdessen ist nur das Blockschaltbild eines Zweipunktreglers zu sehen. Zum besseren Verständnis sollte unbedingt das zugehörige Bild beigefügt werden. --DocRemedy 19:06, 9. Jun. 2009 (CEST)

Also wenn ich das richtig lese, ist bei dem Spoiler-Beispiel das einfache Zweipunktregler-Diagramm als Bild gemeint und damit schon vorhanden. --PeterFrankfurt 01:54, 10. Jun. 2009 (CEST)

Also wenn ich das richtig verstehe, müssten dann aber irgendwo x- und y-Achsen auftauchen. Ist das tatsächlich das richtige Bild? Wenn nicht wäre mein Vorschlag auch, unbedingt einfügen. (nicht signierter Beitrag von 80.153.170.52 (Diskussion) 14:17, 5. Jun. 2012 (CEST))

Differenzengleichungen

Haben nicht Differenzengleichungen nicht nur fast mehr als viel mit Hystere zu tun? Wenn ja, dann sollte man sie mindestens im "Siehe auch" Abschnitt, {wenn nicht sogar} bzw. {oder noch besser ebenfalls} im „eigentlichen“ (Fließ-)Text nennen. --Grüße. Mekeor. 20:58, 27. Nov. 2011 (CET)

Grundlegende Fehler -Ueberarbeiten des Artikels

Hysterese: Hysterese als Hysterse werden die inneren Widerstände einer Regeleinrichtung bezeichtnet. Wenn der Steuermann im Schiff das Ruder dreht muss auch die gesamte dazugehörende Mechanik bewegt werden. Das führt dazu dass zwar ein Steuerbefehl gegeben wird dieser aber nicht am Ruderblatt ankommt.

oder: Wenn ein thermisches Radioatorventil wärme misst muss zuerst das Gas verdampft werden. Dann wird die Mechanik inkl. innerer Widerstände überwunden bis das Ventil sich bewegt.

Schaltdifferenz: Die gewollte Stellung zum Beispiel z.B. eines Spoilers der bei 78 km/h unten ist bei 80 hälftig und bei 82 oben wird Regeltechnisch als P-Band oder P glied bezeichnet. (P-Band 4 km/h) (Proportionalglied dann gibt es übrigens noch I-Glied D-Glied usw. siehe Regeltechnik). Wenn die Schaltung ein ist als "Schaltdifferenz"!!!! (bei 82 km/h oben und bei 78 km/h mit 82 km/h senken wären 4 km/h sS.

So wie der Artikel hier sthet ist er für mich nicht akzepabel: Jürg Rimann 5.3.2012 08.30 (nicht signierter Beitrag von 195.176.146.92 (Diskussion) 08:45, 6. Mär. 2012 (CET))

Sollte man die >Chemie< nicht separat ausweisen (mit der Rheologie)? Denke dabei an die Majott-Formel.

Magnetische Hysterese: Ferro- und ferrimagnetische Materialien

Laut Artikel findet Hysterese nur bei Ferromagnetischen Materialien auf. Meines Erachtens nach aber auch bei ferrimagnetischen Materialien, der Wiki-Artikel dazu sagt selbiges. Wahrscheinlich wärs dann beim Antiferromagnetismus ähnlich oder? Weiß da jemand genaueres? --Loewenhertz3 18:09, 21. Feb. 2012 (CET)

Natürlich haben Ferrite auch eine Hysterese!--Ulf 22:32, 14. Jan. 2020 (CET)

Wesentliche Fehler im Artikel

Es wird hier ein Durcheinader zwischen "Schaltdifferenz" und "Hysterese" gemacht. Damit es vollständig ist gleich noch den Proportionalbandregeler (P-Regler, P-Glied, P-Band)

Hysterese: Als Hysterese werden die inneren (nicht gewollten) Widerstände einer Regeleinrichtung bezeichnet. z.B. Wenn das Ruder am Schiff bewegt wird müssen die mechanischen Widerstände überwunden werden. Das Steuer wird gedreht aber am Steuer passiert nichts. Ich habe eine Hysterese von z.B 1°. Das Steuer muss 1° gedreht werden bis sich das Ruder bewegt. oder Ein Thermostatventil (Heizung) misst ein Temperaturanstieg. Zuerst muss also das Kältemittel verdampft werden und dann die Mechanik in Betieb gesetzt werden. Wenn der Anstieg sehr gering ist so wird am Ventil nichts passieren.

Schaltdifferenz: Ist eine gewollte und meist einstellbare Grösse. Wennn der Spoiler bei 82 km/h oben sein soll und bei 78 km/h wieder unten so ist eine Schaltdifferenz von 4 km/h eingstellt. Gegebenenfalls kann vom Automechaniker eine grössere Schaltdifferenz eingestellt werden. oder Ein Thermostat schaltet die Heizung bei 20°C ein und bei 22°C wieder aus -> 2 K (Kelvin) schaltdifferenz

Proportionalreguliereung: Die Anderung des der Regelstellung erfolgt proportional zur Messgrösse Bei 78 km/h ist der Spoiler unten bei 80 km/h hälftig und bei 82 km/h oben. Auch bei diesen Schaltvorgängen gibt es eine Hysterese also innere Widerstände oder Bei 20 °C ist der Thermostat geöffnet bei 21°C hälftig bei 21.5 °C zu 1/4 und bei 22°C zu. Weil aber trotz eingestellter Schaltdifferenz das Ventil interne Reibungs- und übertragungsverluste hat wird es bei 20°C z.B nur zu 99.6% offen sein. Ganz offen wird das Ventil vielleicht bei 19.98°C sein. Eben weil eine Hysterese vorhanden ist, welche die inneren Wirderstände der Einrichtung überwinden muss.

Ich bitte meine Autorenkollegen um Präzise unterscheidungen zwischen der gewollten Schaltdifferenz und ungewollter Hysterese. (nicht signierter Beitrag von J.Rimann (Diskussion | Beiträge) 09:05, 6. Mär. 2012 (CET))

Huhu - eine gewollte Hysterese (Schaltdifferenz, Zweipunktregler, Schmitt-Trigger) ist ebenso eine Hysterese wie eine ungewollte (z.B. im Trafoblech). Das ist ebenso wie bei der Schwangerschaft.--Ulf 22:42, 14. Jan. 2020 (CET)

Harte und weiche Hysteresekurve: Was ist hart, was ist weich?

Nach dem deutschen Artikel verstehe ich, dass eine Hysteresekurve hart ist, wenn sich die Magnetisierung plötzlich stark ändert, und weich ist sie, wenn sie sich langsam ändert. Dies steht im Englischen Artikel anders. Hier der Abschnitt (Das fett habe ich hinzugefügt.):

"There are a great variety of applications of the hysteresis in ferromagnets. Many of these make use of their ability to retain a memory, for example magnetic tape, hard disks, and credit cards. In these applications, hard magnets (high coercivity) like iron are desirable so the memory is not easily erased. Soft magnets (low coercivity) are used as cores in electromagnets. The nonlinear response of the magnetic moment to a magnetic field boosts the response of the coil wrapped around it. The low coercivity reduces that energy loss associated with hysteresis.

Nach dem Abschnitt verstehe ich es so, dass die Koerzitivfeldstärke bestimmt, ob ein Material hart oder weich genannt wird und nicht die Form der Kurve. Diese beiden Beschreibungen erscheinen mir widersprüchlich. Es kann natürlich sein, dass ich etwas falsch verstehe. Könnte jemand das bitte klären, am besten vielleicht mit einer guten Quelle belegt. Hat aber ich Grunde wohl nicht all zu hohe Priorität. Vielen Dank217.226.115.158 09:20, 27. Apr. 2012 (CEST)

Ich verstehe den scheinbaren Widerspruch. Im englischen Text meint hard magnetism aber einen Dauermagneten, im Gegensatz zu weichmagnetischen Metallen. Klar dass dabei der große Unterschied der Koerzitiffeldstärke gemeint ist. Mit einer harten Hystereskurve ist eine rechteckige und mit einer weichen eine weich und schräg verlaufende gemeint, die weich von der schräge nach der waagerechten verläuft. Besser wäre die harte Kurve als eine rechteckige zu bezeichnen, was auch schon der Fall ist wie ich glaube. Bei beiden Hysteresekurven kann aber die Koerzitiffeldstärke klein sein.--Emeko (Diskussion) 09:30, 28. Apr. 2012 (CEST)

@wdwd, der Link vom Ringkerntrafo zur Hysterese ist ok. Ich hatte übersehen, dass bei Hysterese schon die Rechteckkurve gezeigt wird. Danke dafür. Weiteres: Im Hysterese Artikel steht: Die Summe aller dieser Rechteckhysteresekurven ist die „weiche“ Hysteresekurve, Das ist nicht eindeutig nach meiner Meinung, denn die Millionen kleiner Hysteresekurven die addiert werden bestehen auch aus Kurven die quer zur Magnetisierungsrichtung liegen und dann sind dies ja nicht mehr Rechteckhysteresekurven. Mein Vorschlag: Die Summe aller dieser Millionen kleinen Magnetisierungsbezirken besteht folglich aus solchen mit kleinen harten und kleinen weichen Hysteresekurven, woraus eine Gesmatkurve mit geneigter Charakteristik entsteht. --Emeko (Diskussion) 19:13, 20. Nov. 2012 (CET)

Vorschlag Einleitungsbeispiel

Pumpenflattern bei zu exaktem Wärmewert an Regelanlagen einer Heizung, also ständiges an und abschalten der Pumpe mit entsprechendem Verschleiss.

T°Hoch < An Bit (Imperative Gedächtnisfunktion) T°Niedrig > Aus Bit

und die Sinkrichtung der Einflussbewegung (LadePumpe Wärmezufuhr >> Wärmerestleitfähigkeit des Speichers, Wärmeverlust)

Gerade aktuell die Inversion >·< >·< an Puffern und des Minimas am Zufuhrzwischenspeicher.

es wäre anschaulich.

H. in der Schiffahrt

Zitat: "Schifffahrt: Hier bezeichnet Hysterese die Erscheinung, dass eine Gierbewegung bei einer Änderung des Ruder-Ausschlages bzw. Ruder-Winkels zunächst unverändert anhält, bevor sie dem Ruderausschlag folgt." Das erscheint mir falsch! Was hier beschrieben ist, ist Latenz oder Totzeit. H.ist ja "Hinweg nicht gleich Rückweg", und davon ist hier nicht die Rede. --Cami de Son Duc (Diskussion) 17:43, 21. Apr. 2019 (CEST)

richtig, Cami de Son Duc - und deshalb soeben auskommentiert.--Ulf 22:30, 14. Jan. 2020 (CET)

Beispiel: mech. Kriechen

das im Artikeltext bereits kommentierte Schmankerl mit dem Modul, wo keiner weiß, was gemeint ist, habe ich mal rausgetan. Der Autor möge sich bemühen, zu erklären, was er meint.--Ulf 22:36, 14. Jan. 2020 (CET)

Präzisere Darstellung der Hysterese in dem gegebenen Kontext im Einleitungsteil und Beispiel Heckspoilers

Für den Einleitungsteil, das ist klar:

Es ist deutlich, dass die "Ausgangsgröße" die tatsächliche, messbare Reaktion des Systems ist (z.B. die Ist-Temperatur bei einer Heizung), während sich das "Verhalten der bewirkten Ausgangsgröße" auf die Art und Weise bezieht, wie sich diese Ausgangsgröße über die Zeit ändert oder auf Veränderungen in der Eingangsgröße (z.B. Soll-Temperatur) reagiert.

jedoch, Unklarheiten in der Formulierung:

(1) Der Satzteil "(bei der Heizung die Ist-Temperatur)" in der Klammer, der sich auf die Ausgangsgröße bezieht, könnte zu Verwirrung führen. Die Klammer scheint sich nur auf die Definition der Ausgangsgröße in diesem spezifischen Beispiel zu beziehen und nicht auf die gesamte Beschreibung des verzögerten Verhaltens.

(2) Bedeutung von "variant verzögertes Verhalten": Das "variant verzögerte Verhalten" beschreibt, dass die Reaktion des Systems (z.B. Veränderung der Ist-Temperatur) nicht sofort auf Änderungen der Eingangsgröße folgt, sondern verzögert und durch frühere Zustände der Ausgangsgröße und andere Faktoren (wie die Hystereseparameter selbst) beeinflusst wird?

Beispiel mit dem Heckspoiler:

Das Beispiel illustriert, wie die Vorgeschichte des Systems (frühere Geschwindigkeiten des Autos) das aktuelle Verhalten (Position des Heckspoilers) beeinflusst.

Es zeigt, dass die Position des Spoilers nicht nur von der aktuellen Geschwindigkeit, sondern auch von der früheren Geschwindigkeit abhängt.

Frage dann jedoch (gemäss Einleitungsteil wäre doch gerade das auch wichtig zu nennen oder nicht, also die Änderungen in der Eingangsgrösse?) :

Änderung der Soll-Geschwindigkeit: Wenn Sie die Soll-Geschwindigkeit für das Ausfahren des Heckspoilers von 80 km/h auf 90 km/h ändern, während das Auto bereits schneller als 80 km/h fährt, würde dies in der Tat sofort eine Reaktion hervorrufen, wenn die neue Soll-Geschwindigkeit erreicht wird? (gemäss Einleitungsteil mir NICHT mehr klar).

In diesem Fall liegt doch dann keine Hysterese in Bezug auf die neue Einstellung vor, da die Änderung der Soll-Geschwindigkeit eine neue Bedingung darstellt. Die Hysterese bezieht sich auf das verzögerte Reaktionsverhalten des Systems auf Basis seiner Vorgeschichte bei gegebenen Einstellungen, nicht auf die unmittelbare Anpassung an neue Einstellungen? Ist da nicht ein Widerspruch?

Im Einleitungsteil ging es ja um "verzögert gegenüber einer Änderung der Ursache (Eingangsgrösse) auftritt (z. B. bei der thermostatgesteuerten Heizung die Differenz von Ein- und Ausschalttemperatur)".

Das Beispiel mit der Heizung ist anders geartet da Änderung der Soll-Geschwindigkeit === nativer Eingangsgrösse, während beim Beispiel mit dem Heckspoiler, die Änderung der Soll-Geschwindigkeit hier eine andere "Einstellungsebene" bereits wäre, und nur die Geschwindigkeit zählt. --79.246.165.216 02:08, 28. Dez. 2023 (CET)

Problematisch finde ich die Klammern daher beim Einleitungssatz: Hysterese [...] ist eine Wirkung, die verzögert gegenüber einer Änderung der Ursache auftritt (z. B. bei der thermostatgesteuerten Heizung die Differenz von Ein- und Ausschalttemperatur).

Wenn wir über Hysterese sprechen, geht es nicht darum, wie die Eingangsgröße selbst definiert ist (zum Beispiel was die Soll-Temperatur "sein sollte"). Daher finde ich das in Klammern nach „Änderung der Ursache“ etwas schlecht gewählt!

Die "Ursache" bezieht sich ja auf den Auslöser oder den Grund, warum das System (die Heizung) reagiert. Die Komponenten sind dafür:

Eingangsgröße als Teil der Ursache: Die Eingangsgröße, in diesem Fall die Soll-Temperatur, ist ein wesentlicher Bestandteil der Ursache für die Systemreaktion. Sie definiert den Zielwert oder den Zustand, den das System anstrebt.

Abweichung von der Soll-Temperatur als eigentliche Ursache: Die tatsächliche Ursache für die Reaktion des Heizsystems – und damit für das Auftreten von Hysterese – ist jedoch die Abweichung der Ist-Temperatur von dieser Soll-Temperatur.

Differenz von Ein- und Ausschalttemperatur ?: Die 'Differenz von Ein- und Ausschalttemperatur' stellt einen Schwellenwert dar, der festlegt, wann das System reagiert. Diese Differenz ist eine Art Pufferzone, die verhindert, dass die Heizung bei jeder minimalen Abweichung von der Soll-Temperatur ein- und ausschaltet.

Daher, Die "Ursache" im Sinne von Hysterese in einem Heizsystem ist nicht nur die Eingangsgröße (die Soll-Temperatur) an sich (oder wie die Pufferzone gewählt wurde), sondern vielmehr die Abweichung der Ist-Temperatur von dieser Soll-Temperatur in Kombination mit der definierten 'Differenz von Ein- und Ausschalttemperatur'. Diese Kombination bestimmt, wann und wie das System reagiert, und erzeugt das hysteretische Verhalten.

Ihr Vergleich mit der Unterscheidung zwischen Deklaration und Instantiierung in der Programmierung ist womöglich eine Analogie, um die Verwirrung in der Definition von Hysterese zu beleuchten.

1. Deklaration (Soll-Temperatur): Dies wäre vergleichbar mit der Deklaration in der Programmierung, wo eine Variable oder ein Zustand definiert wird. In unserem Fall ist das die Eingangsgröße – die Soll-Temperatur. Sie ist eine definierte Zielgröße, aber keine Aktion oder ein Verhalten des Systems wird allein durch diese Deklaration festgelegt.
2. Instantiierung (Ist-Temperatur und Differenz von Ein- und Ausschalttemperatur): Die tatsächliche Instantiierung – also die Umsetzung oder das Verhalten des Systems – tritt auf, wenn die Ist-Temperatur von der Soll-Temperatur abweicht und diese Abweichung die festgelegte Differenz von Ein- und Ausschalttemperatur überschreitet. Das ist der Moment, in dem die "Programmlogik" (in diesem Fall die Heizungssteuerung) aktiv wird und entsprechende Aktionen (Ein- oder Ausschalten der Heizung) durchführt.

Ursache vs Änderung der Ursache (sehr verwirrend wie genutzt im Artikel!)

Klarer wäre:

1. Ursache im System: Die Ursache in einem System, das Hysterese zeigt, ist der grundlegende Faktor, der eine potenzielle Reaktion des Systems auslösen kann. Im Beispiel des Heizsystems wäre dies die Temperaturänderung im Raum – genauer gesagt, jede Abweichung der Ist-Temperatur von der Soll-Temperatur.
2. Änderung der Ursache: Dieser Begriff sollte sich auf die spezifische Art der Veränderung beziehen, die zu einer tatsächlichen Reaktion des Systems führt. Bei einem Heizsystem ist die "Änderung der Ursache" nicht jede beliebige Temperaturänderung, sondern eine Temperaturänderung, die groß genug ist, um die Differenz von Ein- und Ausschalttemperatur zu überschreiten. Es geht also um eine signifikante Änderung, die den Schwellenwert für die Aktivierung oder Deaktivierung des Systems erreicht.

Die Ursache für das Systemverhalten (sie zeigt Hysterese!) ist daher nicht die Soll-Temperatur an sich (Deklaration), sondern die Reaktion des Systems auf die Abweichung zwischen der Ist- und der Soll-Temperatur (Instantiierung (diese Klammer aussen gilt ab Reaktion ...), wobei die (für sich genommen) Differenz von Ein- und Ausschalttemperatur als Schwellenwert für die Aktivierung des Systems dient (Komponente für Instantiierung , aber sicherlich nicht Ursache oder gar Änderung der Ursache), die GEMESSENE Differenz wäre das aber im Vergleich zur Ist-Temperatur.

Es sollte hier mehr auf die Details geachtet werden wenn schon Phrasen wie "Änderung der Ursache" genutzt werden. --79.246.165.216 03:10, 28. Dez. 2023 (CET)