Diskussion:Jaco Pastorius
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Auszeichnungskandidatur vom 6. August 2019 bis zum 18. August 2019 (Lesenswert)
[Quelltext bearbeiten]John Francis Anthony „Jaco“ Pastorius III. (* 1. Dezember 1951 in Norristown, Pennsylvania; † 21. September 1987 in Fort Lauderdale, Florida) war ein US-amerikanischer Bassist. Er spielte meistens bundlosen E-Bass und war einer der einflussreichsten Bassisten der jüngeren Musikgeschichte. Von 1976 bis 1981 war er Mitglied der Band Weather Report, spielte mit Pat Metheny, Joni Mitchell, Mike Stern und nahm Alben als Bandleader auf.
Sein Bassspiel beinhaltete Funk, lyrische Soli und Flageoletttöne. Er ist der einzige E-Bassist unter sieben Bassisten in der Down Beat Jazz Hall of Fame. 1979 gab er Solokonzerte nur mit dem E-Bass.
Wurde über 15 Jahre verbessert - ich halte den Artikel inzwischen für lesenswert, --Schotterebene (Diskussion) 11:03, 6. Aug. 2019 (CEST)
Lesenswert Meiner Meinung nach. -- Triple C 85 |Diskussion| 01:47, 8. Aug. 2019 (CEST)
Abwartend Der Charme des Artikels liegt in seiner Knappheit (mir ist das stellenweise schon fast zu knapp, aber das wird mein Votum fast nicht beeinträchtigen. Eine Ausnahme: Bill Milkowski hat doch gut herausgearbeitet, dass der Wechsel vom Schlagzeug zur Bassgitarre durch chronische Schmerzen in seinem linken Handgelenk, Folgen einer Fußballverletzung, bedingt war; Pastorius wandte sich mit einer solchen Motivation dem E-Bass zu, dass er schon bald in einer professionellen Weise spielte).
Allerdings ist der Artikel meiner Ansicht nach unbedingt umzustellen: Ich verstehe nicht, wieso der Abschnitt „Spielweise“ erst so spät kommt. Die Bedeutung des Bassgitarristen ist doch ohne seine Spielweise gar nicht gegeben. Meiner Ansicht nach ist die zitierte Literatur keineswegs vollständig. So fehlt Peter Erskines No Beethoven und die musikwissenschaftliche Analyse von Pastorius’ Solo über Donna Lee von Uri Gonzalez ist hier auch aufzunehmen (eine evtl. Aufnahme der Inhalte dieser Arbeit könnte auch zum Urteil „exzellent“ führen).
Ich plädiere zudem dafür, hier auch (autorisierte) Werkausgaben mit Stücken von Pastorius mit aufzunehmen, z.B. Jaco Pastorius - The Greatest Jazz-Fusion Bass Player und/oder The Essential Jaco Pastorius. Um die Bedeutung deutlicher zu machen, sollte man auch den Titel eines einschlägigen Lehrbuches zitieren, Jon Liebmans Play like Jaco Pastorius: The Ultimate Bass Lesson. Im übrigen gibt es auch Romane, in denen das tragische Leben von Pastorius oder auch Alben mit ihm eine (episodische) Rolle spielt, z.B. Brigitte und Gerhard Bracht Tödliches Solo oder Thommie Bayer Aprilwetter; damit könnte man auch noch was (quasi in einem Kapitel „Trivia“ oder in einer Fußnote) machen.--Engelbaet (Diskussion) 09:48, 11. Aug. 2019 (CEST)
- Hallo Engelbaet - danke, habe die Werkausgaben und Literatur ergänzt (bei den Romanen ist mir der Zusammenhang zu vage) und die Spielweise nach vorne geschoben. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 09:27, 12. Aug. 2019 (CEST)
Lesenswert Nun eindeutig lesenswert (leider noch nicht mehr).----Engelbaet (Diskussion) 10:06, 12. Aug. 2019 (CEST)
Lesenswert Hatte schon öfter reingeschaut, jetzt gefällt mir der Artikel sehr gut. Vorredner rechtfertigt irgendwie die Neigung, nicht „exzellent“ zu geben. --Lückenloswecken! 18:36, 11. Aug. 2019 (CEST)
Exzellent Ich weiß garnicht, ob mein WP-Status überhaupt zulässt, dass ich auch etwas dazu sage, wenn nicht, bitte löschen. Ich begann, den Artikel unter der Prämisse ....-Kandidat zu lesen und rümpfte anfänglich die Nase, was da auszeichnungswert sei. Doch mit jedem Satz, den ich las, zog mich der Artikel mehr in seinen Bann. Das, obwohl er ja nur lexigraphisch ist und natürlich alle WP-Kriterien erfüllt. Ich bin nur ein kleines WP-Licht, beschäftige mich aber täglich mit Texten. Ich kann weder die sachliche Richtigkeit, noch die Vollständigkeit beurteilen, aber Texte. Dieser liest sich homogen, nicht wie das Bastelwerk von Dutzend Autoren, er ist lexikalisch trocken, wie es sich für einen Lexikonartikel gehört und er schafft trotz oder wegen dieser Trockenheit und Distanz die Tragik dieses Musikers einem so nahe zu bringen, dass man sich ihr trotz lexikographischer Distanz nicht entziehen kann. Ein Spagat zwischen Form und Inhalt, der exzellent gelungen ist und diese Auszeichnung verdient. Glanzstunde von WP. Auszeichnung zu recht! --HP Bergmann (Diskussion) 23:09, 11. Aug. 2019 (CEST)
- Der Name des Türstehers, der ihn zusammengeschlagen hat und deshalb ein paar Monate wegen Totschlags einsass sollte nicht erwähnt werden, da er noch lebt und laut der verlinkten Quelle Ärger mit Pastorius Fans hatte. Was genau bedeutet obdachlos bei ihm ? Das klingt so als hätte er auf der Straße gelebt. Bei den Ehrungen könnten auch die zahlreichen Down Beat Kritiker und Reader Poll Einträge erwähnt werden (die sind in wikipedia alle gelistet)--Claude J (Diskussion) 11:09, 12. Aug. 2019 (CEST)
- Hallo Claude J, danke. Ich habe den Name des Türstehers entfernt. zu "obdachlos": Ja, er hat seit Sommer 1985 auf der Straße gelebt. Ich habe es präzisiert. zu "die zahlreichen Down Beat Kritiker und Reader Poll Einträge erwähnt werden (die sind in wikipedia alle gelistet)" Bitte wo? Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 12:32, 12. Aug. 2019 (CEST)
- Der Name des Türstehers, der ihn zusammengeschlagen hat und deshalb ein paar Monate wegen Totschlags einsass sollte nicht erwähnt werden, da er noch lebt und laut der verlinkten Quelle Ärger mit Pastorius Fans hatte. Was genau bedeutet obdachlos bei ihm ? Das klingt so als hätte er auf der Straße gelebt. Bei den Ehrungen könnten auch die zahlreichen Down Beat Kritiker und Reader Poll Einträge erwähnt werden (die sind in wikipedia alle gelistet)--Claude J (Diskussion) 11:09, 12. Aug. 2019 (CEST)
Lesenswert Mir gefällt der Artikel gut. Keine Schnörkel, sachlich, informativ. In dieser Form für mich "lesenswert". Mr. bobby (Diskussion) 13:58, 12. Aug. 2019 (CEST)
Lesenswert Wie Mr.Bobby. Lässt sich evtl. noch was dazu sagen, wie es zu der Obdachlosigkeit kam? Einmal steht H. übrigens noch drin. --Porrohman (Diskussion) 18:49, 12. Aug. 2019 (CEST)
- Hallo Porrohman, danke für den Hinweis, habe "H." eliminiert. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 19:23, 12. Aug. 2019 (CEST)
Abwartend Müsste vielleicht noch einmal sorgfältig korrekturgelesen werden. Mir aufgefallen: "1966 schloss er sich 1966, als er noch auf der High School war, ...". In dem Abschnitt stimmen auch die Angaben zu den Eltern nicht mit der zitierten Quelle überein. Laut Quelle hatte der Vater deutsche und irische, die Mutter finnische und schwedische Vorfahren (passt auch besser zum finnisch anmutenden Nachnamen Haapala). Die Quelle ist außerdem ein Blog, also nicht "vom Feinsten" (aber superinteressant, danke!). Zum Satz "1978 kam der Schlagzeuger Peter Erskine zur Gruppe, der besser mit Pastorius harmonierte" würde ich mir eine Nennung von Erskines Vorgänger wünschen. Ernst gemeinte Frage zum Satz in der Einleitung "...einer der einflussreichsten Bassisten der jüngeren Musikgeschichte": Gibt es einflussreiche Bassisten der älteren Musikgeschichte? Wo ist ungefähr die Grenze zwischen jüngerer und älterer Musikgeschichte? Für Bassisten mit Einfluss? Mingus z. B. war aktiv in den 1940ern bis 1970ern, also vor ca. 40-70 Jahren, Pastorius in den 1970ern bis 1980ern, also vor ca. 30 bis 40 Jahren. Stattdessen vielleicht einfach "einer der einflussreichsten E-Bassisten des Jazz"? --Biologos (Diskussion) 19:21, 12. Aug. 2019 (CEST) Nachtrag: Sehe gerade, dass "Ingrid's Blog" von Jacos zweiter Ehefrau stammt. Das macht ihn deutlich "feiner", klar. --Biologos (Diskussion) 19:24, 12. Aug. 2019 (CEST)
- Hallo Biologos, danke für die Hinweise - habe ich umgesetzt. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 19:35, 12. Aug. 2019 (CEST)
- Hallo Biologos, gegen deinen Formulierungsvorschlag "einflussreichsten E-Bassisten des Jazz" gab es Einspruch von zwei Seiten, siehe auch Diskussion:Jaco Pastorius ... Grüße --Schotterebene (Diskussion) 08:13, 14. Aug. 2019 (CEST)
Lesenswert Black Market war immer ein Favorit meiner Platten. Die Infos im Artikel sind lesenswert. -- Clemens Franz (Diskussion) 21:19, 14. Aug. 2019 (CEST)
Lesenswert. --Freimut Bahlo (Diskussion) 07:39, 15. Aug. 2019 (CEST)
Mein dritter Kritikpunkt aus dem Review ist, anders als dort angegeben, noch nicht umgesetzt. In Fußnote 2 sollte nicht bronxbanterblog.com zitiert werden, sondern die Zeitschrift (?), aus der der Text in dem PDF eingescannt wurde - lässt sich dessen Herkunft irgendwie ermitteln? In den Fußnoten 16/17 sollte statt "Zawinul, „Ein Leben in Jazz“ wenigstens "Baumann, Zawinul. Ein Leben aus Jazz" angegeben werden (sofern es sich um das gleiche Buch handelt, das wird nicht völlig klar). Die Lexikonartikel, die im Literaturverzeichnis aufgeführt sind, sollten noch mit Seitenzahlen versehen werden. Inhaltlich ist der Artikel gut, soweit ich das beurteilen kann, und auch sprachlich kann man ihn so lassen. Vor allem aber ist er sehr sehr interessant und man merkt, dass anspruchsvolle Recherchearbeit dahintersteckt. Danke dafür! --DerMaxdorfer (Diskussion / Ein bisschen Liebe!) 10:01, 16. Aug. 2019 (CEST)
- Hallo DerMaxdorfer, die Punkte mit Fußnoten 2 und 16/17 habe ich jetzt umgesetzt. Die Lexikonartikel liegen mir nicht vor, daher kann ich die Seitenzahlen nicht ergänzen (@Engelbaet: liegen dir die vor?). Den Punkt mit dem Milkowski-Einzelnachweisen finde ich einerseits nicht so dramatisch - andererseits bin ich technisch überfordert, das zu lösen. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 10:35, 16. Aug. 2019 (CEST)
- Am derzeitigen Arbeitsplatz nur zwei Lexika vorliegend (und eingefügt).--Engelbaet (Diskussion) 10:40, 16. Aug. 2019 (CEST)
- Alles klar, danke. Wäre schön, wenn die fehlenden Seitenzahlen noch kämen. Vielleicht lese ich den Artikel nach meinem Artikel nochmal in Ruhe Korrektur, dann kümmere ich mich eventuell noch um die Einzelnachweise. Abschließend damit hier noch mein Lesenswert-Votum. Viele Grüße, DerMaxdorfer (Diskussion / Ein bisschen Liebe!) 21:58, 16. Aug. 2019 (CEST)
- Am derzeitigen Arbeitsplatz nur zwei Lexika vorliegend (und eingefügt).--Engelbaet (Diskussion) 10:40, 16. Aug. 2019 (CEST)
Mit 8× Lesenswert, 1× Exzellent und 1× Abwartend wird der Artikel in dieser Version als Lesenswert ausgezeichnet. Herzlichen Glückwunsch! Grüße, --Snookerado (Diskussion) 15:10, 18. Aug. 2019 (CEST)
Spielweise
[Quelltext bearbeiten]"Pastorius verwendete meistens den Steg-Tonabnehmer seines Basses, bei dem der Klang präziser und knackiger klingt." Und wozu verwendete er den Steg-Tonabnehmer denn? --~~~~kottanermittelt --2A02:1210:9402:B100:245C:35BD:D21C:4161 01:36, 21. Sep. 2022 (CEST)
- Ich vermute zum Tonabnehmen, wie der Name schon sagt. ;-) 89.202.102.113 08:27, 21. Sep. 2022 (CEST)