Diskussion:Lager (Bauwesen)

To Do

Ich habe den {{Überarbeiten}}-Baustein eingefügt weil:

• Die beiden Abschnitte "Lagertypen räumlicher Systeme" und "Lagerbauarten" überschneiden sich und geben keine Auskunft worin sich die Lager unterscheiden.
• "Lagertypen räumlicher Systeme" enthält eigentlich nur Fachchinesisch und ist für nicht Ingenieure nicht verständlich.

Grüße, -- BauingBob 20:54, 2. Dez. 2011 (CET)

to do II

Kugellager sind in der Baustatik praktisch nicht vorkommend. Rollenlager im Bauwesen haben mit denen aus dem Maschinenbau wenig bis gar nichts zu tun. Demzugfolge tragen die Links ("Mehrrollenlager" linkt auf Rollenlager, "Kugellager" auf Kugellager, beide Linkziele leiten weiter auf Wälzlager) nicht zum Verständnig bei, sondern stiften eher Verwirrung. --93.129.225.146 11:02, 9. Feb. 2013 (CET)

Links entfernt. --AHert (Diskussion) 20:14, 1. Nov. 2015 (CET)

Lager Bauwesen

Wer über Lager im Bauwesen schreibt sollte hier mal reinsehen [1]

Dann entsteht z.B. nicht so ein Unsinn wie: ...mit deren Hilfe die Verbindung zwischen dem Körper (Bauwerk) und in der Regel dem Erdboden (Baugrund) als Umgebung hergestellt wird.

Und dann gehört natürlich auch die Lagerung von Rohrleitungen nicht in diesen Artikel (außer, sie sind z.B. Brücken, aber das ist hier wohl nicht gemeint).-- Petflo2000 18:35, 21. Apr. 2017 (CEST)

Die Beschreibung einer Sache in einer Enzyklopädie, zudem noch in einer für Jedermann, ist etwas Anderes als das Schreiben und Reden von in einem Spezialgebiet Arbeitenden (nach der Pensionierung schreibt, redet und denkt er meistens wie vorher: im Speziellen). Z.B. interssiert in WP nicht das Tagesgeschäft eines in einem Teilgebiet des Brückenbaus Tätigen, der sich z.B. vor allem (oder ausschließlich) darum kümmern muss, wohin die Entwicklung der Lager und Lagerungen im Bauwesen im Detail geht (Werkstoffe, Abmessungen, Normen, Berechnungsrezepte u.ä.). Seine von ihm mit Lagern unterlegten Brückenbalken liegen natürlich auf Pfeilern, die so hoch sein können, dass man den Erdboden und die Einspannung der Pfeiler in diesen gar nicht mehr sieht. Muss man ja auch nicht, dafür sind doch Andere zuständig. Rohrleitungen? Das ist doch ein ganz anderes Geschäft. In welche Branche gehört das eigentlich?
--mfG AnaLemma 20:55, 21. Apr. 2017 (CEST)

Aber offensichtlich Falsches oder Missverständliches sollte hier auch keinen Platz haben. In solchen speziellen Dingen kann es doch nicht sein, dass Laien bestimmen, wie sie meinen etwas beschreiben zu müssen. Auch wenn es fachlich Unsinn ist. Wie hier z.B. haben diese Lager im Bauwesen nichts mit dem Baugrund zu tun. Oder nur auf weiten Umwegen, da letztendlich alle Lasten in den Baugrund abgeleitet werden. Das ist mir aber zu viel Umweg und verwirrt nur. Dann müsste z.B. bei der Beschreibung eines Pfettendaches auch den Baugrund erwähnt werden.

Und zum Thema Rohrleitung: Hier gibt es z.B. mehrere Kategorien Rohrleitungstechnik, wo deren Lagerung beschrieben werden könnte. Ein Hinweis darauf würde reichen.-- Petflo2000 10:56, 22. Apr. 2017 (CEST)

Eine typische Falscheinschätzung von Nur-Spezialisten. Wer bei der Erklärung einer "ihrer" Sachen etwas über den Tellerrand schaut und einen allgemeineren, wiki-enzyklopädischen Zusammenhang herstellt, schreibt a) Unsinn und b) kann nur ein Laie sein.
--mfG AnaLemma 11:18, 22. Apr. 2017 (CEST)

Benutzer:Petflo2000 schreibt weder Unsinn noch ist er ein Laie. Und was ich an ihm schätze, ist dass er sich auf andere Sichtweisen einlässt und man mit ihm gut technisch-wissenschaftlich reden&diskutieren kann.

Inhaltich verstehe ich beide Argumente, aber diesbezüglich sollten wir vorerst die Reduanzdisk lösen.  — Johannes Kalliauer - Diskussion | Beiträge 10:51, 15. Nov. 2018 (CET)

Lager und Lagerung (Bauwesen)

Das Schwierige aus meiner Sicht ist es, einen roten Faden/ Systematik in den Inhalt zu bringen. Wichtig dabei ist, dass eine klare, fachliche Semantik aufgebaut und verwendet wird.

Vorschlag:

Lager sind Elemente zwischen Bauteilen. Lager sind immer ein Teil der Lagerung (Statik). Bezogen auf die geometrische Ausdehnung der Lagerung unterscheidet man zwischen

• Punkt-
• Linien-/Streifen- und
• Flächenlagerung.

Die Funktionsweise (Lagertyp) der Lager wird auf die baustatische Erfordernisse abgestimmt:

• Lagerkräfte,
• Lagerverschiebungen,
• Lagerverdrehungen und
• Lagermomenmte.

Koordinatensystem

Das Groß der Lagertypen im Hochbau sind Verformungslager (Lagerfunktion/ -reaktion wird durch Verformbarkeit des Materials bestimmt). Verformungslager

• werden meist aus Elastomeren hergestellt.
• können eine kompakte oder profilierte Oberfläche aufweisen
• können bewehrt und unbewehrt sein
• können mit Gleitelementen und Verankerung kombiniert werden

Das Verformen wird in drei grundsätzliche Verhaltensweisen eingeteilt: Verformungsverhalten bei Einwirkung einer zentrischen Druckbeanspruchung ( Bild links), einaxialer Verdrehung ( Bild Mitte) und bei einaxialer Horizontalverschiebung (Bild rechts) unter Annahme vollständiger Querdehnungsbehinderung in den Lagerfugen. idealisiertes Verformungsverhalten

Das Verformungsverhalten von Verformungslagern wird von vielen Parametern, wie z.B. der konstruktiven Durchbildung des Lagers, der Lagergeometrie, der Höhe der Belastung, der Belastungsart, der Materialeigenschaften (wie z.B. dem Schubmodul, der Zugfestigkeit, der Elastizität unter einmaliger und wiederholter Belastung, dem Dauerstandsverhalten und dem Querdehnungsverhalten), der Temperatur sowie der Ebenheit der Kontaktflächen und der Reibung in den angrenzenden Kontaktflächen, beeinflusst. Die vertikale Stauchung eines Verformungslagers kann zudem zu einer seitlichen Ausbreitung führen. Die Größe der seitlichen Ausbreitung hängt unter anderem von dem Schubverhalten in den Lagerfugen ab. Bei glatten polierten Stahloberflächen kommt es bei vergleichbaren Lagern bei identischen Vertikalbelastungen zu größeren Ausbreitungen als im Fall von angrenzenden rauen Betonoberflächen. Die Ausbreitung resultiert aus einer Relativbewegung zwischen den Lageroberflächen und den angrenzenden Bauteiloberflächen. Bei Verformungsgleitlager wird der der Verformungsanteil aus Horizontalverschiebung entkoppelt. Es findet real eine Schubverformung des Lagers statt, die Größe der horizontalen Verschieblichkeit des Lagers ist aber durch den Gleitteil vorgegeben.

Desweiteren könnten folgende Kategorien ergänzt werden:

• Lager die Zugkräfte übertragen
• Lager die Momente als Hauptschnittgröße übertragen
• Lager zur Verwendung im Brückenbau oder in Bauwerken mit vergleichbaren Auflagerbedingungen
• Lager mit dynamischen Beanspruchungen

1. * Lager zum Schwingungs- und Erschütterungsschutz
2. * Vorrichtungen zur Milderung von Erdbebeneinwirkungen auf das Tragwerk

LG M. Vogt (nicht signierter Beitrag von 109.193.183.143 (Diskussion) 08:58, 14. Aug. 2019 (CEST))

Das ist ein prima Vorschlag.

Sehen Sie sich in der Lage, dies umzusetzen, Herr/ Frau M. Vogt?

beste Grüße

Kai Kemmann (Diskussion) - Verbessern statt löschen: Enzyklopädie ist altgriechisch für "umfassend" - 22:28, 12. Okt. 2019 (CEST)

PS:

Oben scheint eine Gleichsetzung von "Lagerung" mit "Fundament" oder "Gründung" vorgenommen worden zu sein, die allerdings möglicherweise nicht so ganz korrekt ist.

Hier wird auf S. 495 beispielsweise "Lagerung" im Sinne von "Gesamtheit der Lager" verwendet und insofern klar von "Gründung" unterschieden.

nette Grüße

Kai Kemmann (Diskussion) - Verbessern statt löschen: Enzyklopädie ist altgriechisch für "umfassend" - 22:47, 12. Okt. 2019 (CEST)

Zweiter Absatz

@KaiKemmann: schau doch bitte mal in den zweiten Absatz (eine Zeile). Da hast du wahrscheinlich noch etwas vergessen- Gruß --Nixnubix (Diskussion) 00:37, 13. Okt. 2019 (CEST)

Hallo Kai, Herr Kurrer hat deine Ergänzung gelesen und hat nichts daran auszusetzen. Gruß --Nixnubix (Diskussion) 10:11, 14. Okt. 2019 (CEST)