Diskussion:Liste der Europameister im Dressurreiten

Leider fehlen noch die Pferde der Mannschaftswertung von 1963 bis 2001. Die Blanks an den Zeilenanfängen habe ich übrigens bewußt eingesetzt, da die Tabellen dadurch zumindest im Firefox um einiges komprimierter dargestellt werden. --87.78.155.233 18:20, 30. Jun. 2008 (CEST)

Ich bin optimistisch, dass wir immer wieder mal Lücken schließen können. Irgendwo müssen die verdammten Daten doch sein. :) Was das Aussehen anbetrifft, verstehe ich nicht ganz, was du meinst. Durch dieses Vorformatieren (im HTML dann pre, in Wikisyntax durch Leerzeichen am Zeilenanfang verursacht) wird halt vom Browser eine andere Schriftart verwendet, die kleiner ist. Meinst du das damit, dass es komprimierter dargestellt wird? Zweitens die Frage, ob der durchgehende Fettdruck Absicht ist (durch die ! erzeugt). --Klara 20:08, 30. Jun. 2008 (CEST)

komprimierter: ja

fettdruck: nein - auf die Idee mit den Rufzeichen bin ich nicht gekommen. Gut zu wissen! --87.78.155.233 23:25, 30. Jun. 2008 (CEST)

PS: Die blauen Kästchen wegen des impliziten pre stören mich natürlich schon. Falls das nicht gefällt, habe ich mit einer Änderung auch keine Probleme. --87.78.155.233 23:27, 30. Jun. 2008 (CEST)

Ich glaube, das dadurch entstehende uneinheitliche Schriftbild ist auch ein Problem. Ich muss mir das mal anschauen, wie es ohne pre aussieht. Ansonsten ist die Frage, was mit der ersten (breiten) Tabelle ist. Durch das pre werden die einzelnen Zeilen ja nicht umbrochen, was dazu führt, dass ich nicht die ganze Tabelle auf einmal sehe, sondern nach rechts scrollen muss. Ich denk noch mal drüber nach. --Klara 00:02, 1. Jul. 2008 (CEST)

Wie wär's denn so? ;) --Klara 03:10, 1. Jul. 2008 (CEST)

Ich merke gerade, dass ich heute Nacht nicht sehr gesprächig war. Was ich eigentlich sagen wollte, war, dass wenn man eine Zelle (mit mehreren durch br getrennten Zeilen) in der Wikisyntax in eine Zeile schreibt (mit br dazwischen), dann ist irgendwie weniger Zeilenabstand dazwischen (man sieht vor allem, dass Reitername näher an der Flagge). Ich finde es sieht besser aus (schon etwas mehr komprimiert). Man kann auch noch mit dem css-Attribut line-height hantieren, wenn man es noch enger zusammen haben will. --Klara 17:00, 1. Jul. 2008 (CEST)

Werde ich heute abend mal einführen. Gefällt mir auch besser. --87.78.191.4 18:13, 1. Jul. 2008 (CEST)

Kür

Ich editiere da jetzt nichts, aber mir ist noch was aufgefallen: In [1] ganz am Ende steht, dass 1991 und 1993 auch was mit Grand Prix Special und Kür extra war (sieht man auch in der schwedischen Quelle). Das müssen wir auch noch aufnehmen. --Klara 22:20, 1. Jul. 2008 (CEST)

Danke: Hab's eingebaut. Ich habe die Wertungen zwar zwischendurch gesehen, aber mir fehlte die Erklärung. --87.78.191.4 01:13, 2. Jul. 2008 (CEST)

Mir war die Lage noch zu undurchsichtig. Das, was ich jetzt verfasst habe, beruht auf der Information, dass Kür international ab 1991 Einzug erhalten hat [2]. Hier steht, dass die Kür ab 1995 zum offiziellen Programm gehört hat. Die Aussage, dass alle drei Prüfungen in die Einzelwertung eingingen, sagt mir meine Erinnerung und kann zumindest für 2005 (andere genaue Ergebnisse nicht auffindbar) nachgewiesen werden [3]. Was 2007 einging, habe ich aus [4] und [5] („Anders als bei Olympischen Spielen zählen im Special die im Grand Prix erzielten Punkte nicht mit.“) abgleitet. Etwas im Dunkel bleibt noch 1991 und 1993. Die o.g. Quelle bleibt die einzige Aussage dazu. Eigentlich müsste es bedeuten, dass man nur entweder im GP Special oder der Kür starten konnte, aber ich hab's vorsichtshalber mal so formuliert, wie es in der Quelle steht. Ich hoffe, mit der Zusammensetzung der Informationen und daraus resultierenden kleinen Unsicherheiten kann man leben. Ich denke aber, dass alles stimmt. --Klara 00:10, 4. Jul. 2008 (CEST)

Die Frage, ob man 91 und 93 beide Medaillen gewinnen konnte, find ich dann doch zu interessant um sie einfach unter den Tisch fallen zu lassen. Da finde ich bestimmt jemanden, der das zuverlässig beantworten kann. --87.78.148.170 10:47, 4. Jul. 2008 (CEST)

Das ist die Frage nicht. In der Quelle steht ja: „There were two medal sets in 1991, 1993, medals could be obtained either[!] in the Kür to Music or the Grand Prix Special. Since 2007 medals can be obtained in both[!] Kür to Music and Grand Prix Special.“ Die Sache ist nur die, dass es in diesem pdf natürlich so formuliert ist, weil es um die Anzahl der Medaillen geht. Für den Artikel würde eher/auch interessieren, ob man dann 91/93 tatsächlich nur in einer der beiden Prüfungen gestartet ist. Für mich ist das die einzige sinnvolle Folgerung, aber ich weiß es eben nicht, ob es nicht doch irgendwie anders war. Wenn du dazu Informationen einholen könntest, wäre das sehr schön. --Klara 11:35, 4. Jul. 2008 (CEST)

Habe das mal bei der FEI angefragt. Hier die Antwort:

Dear ...,
I was trying to research for rules of European Championships in 1991 and
1993.It looks like the competitors had to choose between Grand Prix
Special and Grand Prix Freestyle.
Unfortunattely I could find any information about the qualifiquation of
the Grand Prix Freestyle.
Best Regards.
...
Dressage Department Federation Equestre Internationale

87.78.152.74 10:18, 8. Jul. 2008 (CEST)

Danke für die Nachfrage. Dann kann unser Ziel ja nur sein, mehr Informationen als die FEI zu bieten. ;) Vielleicht trifft man ja doch mal irgendwann jemanden, der das noch sicher weiß. --Klara 11:37, 8. Jul. 2008 (CEST)

Hab auch mal bei Balkenhol angefragt. Bin schon sehr gespannt, ob von da eine Antwort kommt. --87.78.152.74 11:44, 8. Jul. 2008 (CEST)

Hab auch mal versucht, etwas in OnlineArchiven von Tageszeitungen zu finden, die setzen aber immer erst später auf oder sind kostenpflichtig (Bis auf das der Times, die ist bis 1985 kostenlos und dann kommt ein blinder Fleck). Wie sieht das eigentlich mit den Archiven der großen Tageszeitungen aus. Sind die kostenlos zugänglich, oder wollen die einen Obolus haben, wenn man da wühlen geht? --87.78.152.74 14:36, 8. Jul. 2008 (CEST)

Ich weiß nur, dass Bibliotheken Archive auf Mikrofilm bereitstellen. Hier z.B. die Seite der Badischen Landesbibliothek dazu. Hab das aber noch nie in Anspruch genommen und weiß nicht, wie das ausartet, wenn man nicht genau weiß, welche Ausgabe man sucht. In meiner Verwandtschaft haben sich auch ziemlich viele Pferde-Zeitschriften über die Jahrzehnte angesammelt, allerdings kam ich noch nicht dazu, den Bestand zu sichten. Muss ich auf jeden Fall mal machen. --Klara 22:14, 8. Jul. 2008 (CEST)

Also dass man nur entweder oder gestartet ist, ist nun klar, wobei es immer noch nicht ganz klar ist, ob jedes Land total frei entscheiden konnte, wie viele in einem der beiden Finale starten. Dass man sich auch im Grand Prix qualifizieren musste, davon gehe ich aus. Reiter Revue 10/93: „Mit der Entscheidung der deutschen Mannschaftsführung, Goldstern und Grand Gilbert für die Kür zu nennen, war auch im Einzelfinale der olympischen Tour, dem Special, hinter dem Gold-Duell Werth-Theodorescu der Weg für einen nicht-deutschen Bronze-Erfolg frei.“ und später: „In Übereinstimmung mit der Mannschaftsführung hatte sich Balkenhol für die Kür entschieden, weil er wußte, daß an einem Gigolo und Grunox in Hochform nur schwer vorbeizukommen ist.“ Leider hat ihm dann ein Unwetter einen Strich durch die Rechnung gemacht, daher nur Platz 10. Tut zwar nichts zur Sache, aber wollte ich noch erwähnt haben. :) --Klara 22:48, 13. Jul. 2008 (CEST)

außereuropäische Mannschaften

Die FEI schweigt sich mal wieder dazu aus, was 2003 mit Kanada und Australien war. Weiß jemand mehr dazu? --84.44.173.138 13:08, 17. Jul. 2008 (CEST)

Nachdem ich nun überhaupt weiß, dass da außereuropäische Starter waren, habe ich weitere Informationen gefunden. War eine offene Europameisterschaft (da Qualifikation für Olympische Spiele 2004) mit sechs vergebenen Medaillen, neben den drei normalen gab's noch drei "offene": [6], [7], [8] (im dritten Link steht am meisten drin). 1995 war auch ein Jahr vor Atlanta, ich vermute mal, das war das Gleiche, nur dass es vermutlich keine offenen Medaillen gab. Und die FEI hat's in ihrem PDF verpeilt, würde ich sagen. --Klara 20:27, 17. Jul. 2008 (CEST)

Na dann wollen wir das doch auch mal in den Artikel schreiben :). Drauf gekommen bin ich auch nur, weil ich mir den ganzen Kram wegen der Angabe von Nissen, dass erst 1967 die erste offizielle Europameisterschaft gewesen sei, noch einmal durchgesehen habe. Einer einzelnen Quelle scheint man schlicht nicht trauen zu können, selbst wenn es die FEI ist. --84.44.175.179 21:13, 17. Jul. 2008 (CEST)

Sjef Janssen

Nur eine Kleinigkeit: Sjef Janssen jun. ist als Platzierter der EM 1991 aufgeführt. Der Link führt aber zu dem Artikel über seinen Vater (Jahrgang 1919, Radrennfahrer). Vielleicht kann das jemand korrigieren, der sich damit auskennt ;-) (nicht signierter Beitrag von 87.184.212.92 (Diskussion) 08:49, 13. Aug. 2010 (CEST))

Danke, ist erledigt. --89.204.154.129 13:29, 13. Aug. 2010 (CEST)