Diskussion:Liste von Pornodarstellerinnen

Die Löschung der Seite „Liste von Pornodarstellerinnen“ wurde ab dem 5. April 2008 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Die Löschung dieser Seite wurde erneut ab dem 5. Dezember 2019 geprüft und abgelehnt.

anderes Projekt (2009)

Trotz meiner anfänglichen Bemühungen hier in der Wikipedia eine solche Liste aufzustellen werde ich das nicht mehr weiterverfolgen da ich mich einem anderen Projekt angeschlossen haben, wer Lust hat kann dort weiterarbeiten, aber bitte nicht willkürlich, es soll da strukturiert gearbeitet werden. Meinet wegen kann jetzt die Gegegnerseite zuschlagen und die Liste löschen lassen, ich mein damit aber nicht nur weil ich weg bin das andere nicht weitermachen wollen. --Kenji 16:15, 20. Mär. 2009 (CET)

Schade, aber nachvollziehbar. Wenn Ihr das Rad nicht neu erfinden wollt, könnt Ihr ja für den Anfang wenigstens die Artikel aus der Wikipedia (unter Beachtung der Urheberrechtsbestimmungen) übernehmen. -- Reineke8 01:14, 31. Mär. 2009 (CEST)

Geburtsname (2016)

@Izadso: Hallo, du beziehst dich bei deinen Änderungen auf die Punkte 1 und 2 bei wp:Bio. Leider ergeben diese aus meiner Sicht nicht die Notwendigkeit die Geburtsnamen zu entfernen. Wenn dies Notwendig wäre, warum passiert es dann nicht bei allen Schauspielern? Kannst Du deinen Standpunkt bitte erläutern. --BoahMann (Diskussion) 14:15, 23. Jul. 2016 (CEST)

Hallo, mir geht's um folgendes:
.... Biografien über lebende Personen besonders sorgfältig vorgehen, gleichzeitig sensibel und strikt nach unseren inhaltlichen Richtlinien, insbesondere den zentralen Grundprinzipien der Wikipedia. Eine Verletzung von Persönlichkeitsrechten ist für Betroffene in vielen Fällen nicht nur ärgerlich, sondern hat gravierende Auswirkungen auf ihr eigenes Leben.Sei streng bezüglich der Auswahl von qualitativ hochwertigen Quellen – insbesondere für Einzelheiten aus dem Leben der Person.
soweit die formellen Anforderungen. Gemeint ist damit imho: den Archibald Leach hätte es wahrscheinlich nicht gestört, daß sein Geburtsname bekannt wird, das gilt aber nicht immer Vgl hier und mal im Ernst: wem ist damit geholfen? Besten Gruß --Izadso (Diskussion) 01:02, 24. Jul. 2016 (CEST)

"Liste von weiblichen Pornodarstellern" vs. "Liste weiblicher Pornodarsteller"

Leider folgt der Titel dieser Liste nicht den üblichen Grammatikkonventionen. Falsch ist der Titel zwar nicht, aber sicher sehr unschön. Das Wort "von" wird nur benötigt, um einen Behelfsdativ einzuleiten. Die geschieht, wenn ein Adjektiv fehlt, das den Fall anzeigen kann. Normalerweise würde man hier einen Genitiv verwenden. Hier gibt es aber ein solches Adjektiv, sodass der Genitiv möglich ist. Die Liste sollte daher nach Liste weiblicher Pornodarsteller verschoben werden. (Anders wäre das, wenn es um eine "Liste von Pornodarstellern" ginge. Da hier der Gentitiv und Dativ von Pornodarstellern identisch dekliniert wird und es kein Adjektiv gibt, an dem man trotzdem den Fall erkennen könnte, kann man im Deutschen keinen Genitiv verwenden ["Liste Pornodarstellern" wäre ein Genitiv, hat aber offensichtlichen keinen Sinn], sodass man dann den Behelfsdativ mit "von" verwenden muss.) 194.62.169.86 07:35, 2. Sep. 2020 (CEST)

Die Liste nimmt nicht in Anspruch komplett zu sein. Von daher ist »Liste von weiblichen Pornodarstellern« richtig. Denn »Liste weiblichen Pornodarstellern« würde vorgaukeln komplett zu sein. --Bobo11 (Diskussion) 10:06, 2. Sep. 2020 (CEST)

Wie kommst du denn darauf? Wenn die Liste nicht vollständig ist, sollte das im Intro erwähnt werden. Das von suggeriert eher, dass die Liste von Pornodarstellerinnen erstellt wurde. Ich habe hier auch Listen, die ich von unterschiedlichsten Leuten erhalten habe. --77.3.13.58 15:31, 2. Sep. 2020 (CEST)

Das "von" ist eigentlich nur ein Dativ wo keiner hingehört. Wenn es einen Anspruch auf Vollständigkeit gibt, dann sollte es "Liste der weiblichen..." heißen. Auch ohne "von" ist es im Genitiv unbestimmt. 194.62.169.86 18:33, 2. Sep. 2020 (CEST)

"Liste von weiblichen Pornodarstellern" vs. "Liste von Pornodarstellerinnen"

Gibt es eigentlich ne valide Begründung, warum hier das generische Maskulinum gepaart mit dem Adjektiv weiblich genutzt wird? Die deutsche Sprache hat die wunderbare Möglichkeit, das weibliche Geschlecht durch das hinzufügen von -in (Singular) bzw. -innen (Plural) anzugeben. --Odeesi _{talk to me} ^{rate me} 11:04, 18. Sep. 2020 (CEST)

Am 20. März 2019 wurde das Lemma dieser Seite von „Liste von Pornodarstellerinnen“ nach dem heutigen Namen verschoben mit folgender Begründung: „Pornodarstellerinnen sind auch weibliche Pornodarsteller. Wenn wir eine Liste von männlichen Pornodarstellern haben, kann man schlecht "Liste von Pornodarstellern" sagen, da Pornodarstellerinnen auch Pornodarsteller sind.“ (siehe Versionsgeschichte) – Da es keine Einwände dagegen gab, blieb es so bis heute. Wer darüber diskutieren möchte, sollte sich vielleicht an den Verschieber ONE69 wenden. --Alfred Kiefer (Diskussion) 21:18, 18. Sep. 2020 (CEST)

So, ich habe den Spuk jetzt beendet und an die korrekte Schreibweise für Frauen angepasst, weil es eine movierte Femininform gibt und generische Maskulinformen seit Jahrzehnten veraltet sind.
Vergleiche auch die fast 50 Einträge in der Kategorie:Liste (Frauenlisten) und die Übersicht beim WikiProjekt „Frauen in Gesellschaftsbereichen“. Gruß --Chiananda (Diskussion) 20:21, 24. Sep. 2020 (CEST)

Ich kapier das auch nicht: Warum heißt es bei den Männern "Liste von MÄNNLICHEN Pornodarstellern" und hier fehlt das Adjektiv "weiblich"? Letzteres ist ja richtig. Ich hab kürzlich mal aus "weiblichen Frauen" einfach nur "Frauen" gemacht, weil die Frauen, die da gemeint waren, immer weiblich sind. "Weibliche Frauen" sind ein Synonym für "feminine Frauen". Also sind aus meiner Sicht "männliche Pornodarsteller" besonders maskuline Darsteller. "Liste von Pornodarstellern" würde völlig genügen. 46.114.143.224 21:16, 21. Mär. 2021 (CET)

Haha. Offenbar hieß das Lemma ursprünglich mal "Liste von weiblichen Pornodarstellern", also besonders feminine, männliche Darsteller. 46.114.136.210 21:22, 21. Mär. 2021 (CET)

Neugestaltung der Liste

Hallo, ich kenne mich im Porno-Bereich nicht aus, bin aber über eine Reihe von Löschdiskussionen in letzter Zeit auf diese Übersicht hier gestoßen. Die Liste ist an sich eine simple Auflistung und eine ziemliche Textwüste, dass die Frauen Pornodarstellerinnen sind, erklärt sich zudem von selbst. Kann man diese nicht vielleicht in Tabellenform machen? Dadurch würde man als Leser auf den ersten Blick einige Informationen erhalten, die interessant sein könnte, etwa die Angabe der Jahre, die man in der Branche tätig gewesen ist. Denn in der bisherigen Form hat die Liste ja keinen wirklichen Mehrwert, bis auf Geburtsdatum und Nationalität ist es die gleiche Auflistung wie in der Kategorie. Ich habe mal einen Entwurf gemacht, wie man es verbessern könnte:

Künstlername	alternative Namen	Leben	Bürgerlicher Name	Tätigkeitszeit	Herkunft	Ethnie	Bemerkungen
Black Angelika	Angelika Black, Black Angelica, Angelina Black	* 1987		2007-	Rumänien Rumänien	weiß
Rebeca Linares		* 1983	Verónica Linares	2005-	Spanien Spanien	weiß
Lea De Mae †		1976-2004	Andrea Absolonová	1999-2004	Tschechien Tschechien	weiß
Priya Anjali Rai		* 1977		2007-	Indien Indien	indisch

Wäre so etwas denkbar? Meinungen dazu? Vindolicus (Diskussion) 10:18, 4. Okt. 2023 (CEST)

Hallo,

ich würde davon abraten bzw. mich an einer solchen Umstellung nicht beteiligen. Die jetzige Liste ist ja schon sehr lang und würde durch eine solche Tabelle riesig werden. Wer die zusätzlichen Informationen will, soll doch einfach den Artikel anklicken. Der Vorteil läge natürlich in der Sortierbarkeit; aber was hat man davon, wenn man Geburtstage, bürgerliche Namen, Herkunft usw. sortiert? Ich bin also dagegen. --Alfred Kiefer (Diskussion) 18:29, 4. Okt. 2023 (CEST)

Danke dir. Mein Argument ist vor allem, dass die Liste dann ein wenig Mehrwert hat, bisher ist es ja nur eine sehr dünne Auflistung. Die Länge eines solchen Artikels sehe ich an sich nicht als Problem, da gibt es auch andere lange Listen in der Wikipedia. Vindolicus (Diskussion) 08:30, 5. Okt. 2023 (CEST)

Ich würde eine Liste prinzipiell begrüßen, weil sie Zusatzinformationen enthält und sortierbar ist. Ich möchte allerdings ein paar Variablen in Frage stellen - der bürgerliche Name ist wegen WP:BIO ein notorischer Zankapfel und im Regelfall auch nicht der Name, unter dem eine Person enzyklopädisch relevant wurde, sowas gehört wenn, dann in den Personenartikel. Die "Tätigkeitszeit" ist meistens gar nicht so genau einzugrenzen, weil des Genre nicht so gut dokumentiert ist, und dann stünde bei den meisten Einträgen nur Mist wie "erster irgendwo gelisteter Film bis letzter irgendwo gelisteter Film", das ist unenzyklopädisch. "Ethnie" machen wir hier nicht und "Bemerkungen" ist immer so eine Verlegenheitsvariable wie "Siehe auch", dafür gibt's den Personenartikel. Eine Spalte für Awards wäre an sich hilfreich, vielleicht eher in der Kurzform "3x AVN" als in der Langform "AVN 2015 in der Rubrik Beste Darstellung einer Werkstattkundin". Viele Grüße, Grueslayer 21:46, 4. Okt. 2023 (CEST)

Danke dir. Ja, die Tätigkeitszeit fiel mir auch schon auf bei den paar Artikeln, durch die ich mich mal klickte – man hat meist ja keinen offiziellen Austritt, sondern man hat die offenbar letzte Veröffentlichung vorliegen. Bei vielen Betroffenen weiß man auch gar nicht, was aus denen geworden ist. Die Spalte „Ethnie“ (oder wie man es nennt) halte ich für angebracht, nachdem das in der Porno-Branche doch offenbar eine wichtige Sache ist, vgl. diese ganzen Black-White-Filmreihen, die genau mit so etwas arbeiten, oder grundsätzlich das Label „Asian“, was in zahlreichen DVD-Titeln vorkommt. Bei „Bemerkungen“ stimme ich zu, da käme vielleicht zu wenig zusammen, das könnte man streichen. Die Awards wären eine Idee – haben die eigentlich überhaupt eine große Aussagekraft? Was wären denn grundsätzlich noch Spalten, die man nehmen könnte? Alles Körperliche (etwa Größe, Augenfarbe) dürfte ja für eine Enzyklopädie nicht relevant sein. Was würde uns dann noch bleiben? Vielleicht die Firmen, für die man gearbeitet hat. (Oder wie läuft das?) Vindolicus (Diskussion) 08:30, 5. Okt. 2023 (CEST)

Das mit der "Ethnie" kannst Du nicht machen. Zum Einlesen: Ethnie. Dass das Wort hier immer mal wieder aufpoppt, liegt an der Selbsteinschätzung(!) bei Volkszählungen im angloamerikanischen Raum. Da sind Mehrfachangaben möglich, und Du wirst keine Belege finden, welche ethnicity US-Pornodarstellerinnen bei der letzten Volkszählung angegeben haben. Was Du vermutlich meinst, ist "Genre", und da gibt's so viele, dass eine Aufzählung keinen Mehrwert hat. Die Awards sind übrigens eins der speziellen RK für Pornodarsteller. Ich würde prinzipiell versuchen, klein zu denken und möglichst wenig Spalten anzulegen. Ergänzen nach Diskussion und Konsens ist wesentlich einfacher, als Schrott hinterherzuräumen. Viele Grüße, Grueslayer 09:19, 5. Okt. 2023 (CEST)

Ok, ich sehe, dass die „Herkunftsoptik“, wie ich es mal nenne, zwar eine große Rolle spielt, aber etwas kritisch ist. Dass wir eine solche Liste möglichst klein halten sollten, stimme ich dir zu. Die Awards wären machbar. Darf ich dich fragen, wie wir das pragmatisch machen würden? Ich klickte gerade mal auf Tori Black – die hat eine ziemlich lange Liste von Awards. Das würde eine solche Liste ja massiv aufblähen. Würdest du dann sagen, dass etwa nur „CAVR Award“ reichen würde, die Details (wann, wie oft, für was) wären dann im Artikel nachsehbar? Vindolicus (Diskussion) 12:23, 5. Okt. 2023 (CEST)

Sie hat laut Artikel den AVN-Award elf Mal gewonnen, da hätte ich auf "11 AVN-Awards" abgekürzt, für die anderen Awards dann auch so. Wobei ich keine Ahnung habe, ob die alle relevant sind - ich bin nicht gerade vom Fach und eigentlich nur durch die Löschorgien (pun intended) der letzten Monate auf das Thema gestoßen. Vielleicht sollte man sich erst mal auf die zwei, drei größten Awards (die mit Artikel) beschränken und wie o.g. nur die Anzahl darstellen. Viele Grüße, Grueslayer 12:33, 5. Okt. 2023 (CEST)

Ok, das klänge gut.

Gibt es eigentlich grundsätzlich noch Stimmen zu der Frage, ob man die Liste entsprechend umgestalten sollte? Vindolicus (Diskussion) 09:28, 9. Okt. 2023 (CEST)