Diskussion:Liste von Todesopfern des nationalsozialistischen Terrors während der Machteroberungsphase 1933/1934/Archiv

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Nochmal Lemma

Letzter Kommentar: vor 11 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ich bin gerade über diese Überschrift gestolpert und halte sie – wie oben schon andere – nicht für richtig. Mord (Deutschland) ist ein juristisch definierter Fachterminus und kann nicht so ohne Weiteres auf sämtliche hier behandelten Personen angewandt werden. Deshalb schlage ich vor: Liste der Opfer nationalsozialistischen Terrors 1933/1934. Das ist

  • kürzer
  • umfassender (nicht nur "Mord"-Opfer, sondern alle)
  • weniger wertend ("Mord", "Machteroberungsphase") – wenn noch kein Begriff etabliert ist, dann sollte einfach nur die zeitliche Eingrenzung den Leser leiten.

--Andropov (Diskussion) 16:16, 5. Nov. 2012 (CET)

Nur Opfer ist ja irreleitend, da darunter ja jeder fällt dem irgendwas zu leide getan wurde; unter diese Begriffsbestimmung würden auch Leute die "nur" verprügelt, misshandelt, in die Emigration getrieben etc. wurden fallen; hier sollte es aber vor allem darum gehen, ein möglichst vollständiges Bild zu zeichnen wieviele Personen (und welche) in der Anfangsphase des Regimes getötet wurden. In irgendeiner Form müsste das Attribut getötet/Tod/ermordet etc. schon rein, um keine Missdeutungen über Sinn und Inhalt des Lemmas aufkommen zu lassen; das Wort "Mord" halte ich trotz deines Einwandes für unverfänglich und gerechtfertigt, da die deutsche Sprache ja nicht deckungsgleich mit der juristischen Fachsprache ist: Und dass hier die umgangssprachliche Anwendungsweise des Begriffs gebraucht wird, und nicht die formaljuristisch-exakte, wird ja im Artikel ganz vorne klargestellt, so dass jeder der sich die Mühe macht 10 Sekunden zu lessen, vor etwaigen Missverständnissen gefeit ist. Machteroberungsphase ist nur eine Umschreibung für die Phase vom 30. Januar 1933 bis zum Röhm-Putsch bzw. zum Tod Hindenburgs, Begriffe dieser Sorte tauchen in der reputablen Literatur zuhauf auf, sind daher m.M.n. auch nicht wertend, sondern deskriptiv. Ggf. könnte man, wenns dir extrem wichtig ist, das Lemma in etwas abwandeln wie "Liste von Personen die im Zuge des nationalsozialistischen Terrors während der Machteroberungsphase 1933/1934 geötet wurden"Zsasz (Diskussion) 20:09, 5. Nov. 2012 (CET)
Danke für die Klarstellung, sehr erwägenswerte Argumente. Stimmt, der Tod sollte rein; dann würde ich aber viel lieber Todesopfer statt Mordopfer schreiben, weil bei so einer Wortwahl für juristisch Verbildete wie mich sofort die schrillen POV-Glocken angehen. Und dass die Begriffe wie "Machteroberungsphase" in der Literatur benutzt werden, gebe ich zu - aber sie sind kein "household name", also nicht allgemein bekannt zur Charakterisierung der Epoche. (Sonst müsste auch die Jahreszahl nicht dahinter stehen.) Und deshalb würde ich im Lemma darauf verzichten - denn die Eingrenzung "1933/1934" gibt für die allermeisten Leser dieselbe inhaltliche Präzisierung wieder wie "Machteroberung". Und wer es genau wissen will, wie die Phase einzugrenzen ist, liest dann auch die Einleitung :-) Mein Vorschlag also: Liste der Todesopfer nationalsozialistischen Terrors 1933/1934 (was auch die Personen einschließen würde, die als "verschollen" oder mit unklarer Todesursache aufgeführt werden). Oder auch: Liste der Todesopfer des NS-Regimes 1933/1934. (was mir sogar besser gefallen würde, da es ja um den staatlich ausgeübten Terror geht und nicht nur um Ideologie) Etwas Kürzeres würde mir nicht einfallen; was bisher länger dort steht, ist doch verzichtbar? Oder übersehe ich da etwas? --Andropov (Diskussion) 20:26, 5. Nov. 2012 (CET)

Qualität Lemma Mordopfer

Letzter Kommentar: vor 10 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Ich habe gerade zum ersten Mal dieses Lemma entdeckt. Ich finde es ein sehr informatives und lehrreiches Lemma. Der Name ist vollkommen richtig gewählt. Danke an den oder die Hauptautoren. Gruß --Orik (Diskussion) 09:38, 13. Jun. 2014 (CEST)

PS:Die Zahl von Fest würde ich weglassen, weil veraltet. Ich habe eine Person aus dem Schwarzbuch Lager der Juden in Deutschland nachgetragen. Aber es stehen dort noch mehr. Kommt später.

Franz Dziebko

Letzter Kommentar: vor 6 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Im Artikel zu Martin Hoop wird auch Franz Dziebko erwähnt, der seinen Verletzungen erlag. Sollte hier auch erwähnt werden. --Rita2008 (Diskussion) 18:52, 11. Dez. 2017 (CET)

Siegbert Kindermann

Letzter Kommentar: vor 6 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Die Anmerkung 67 zu Siegbert Kindermann steht bei der falschen Person. --Rita2008 (Diskussion) 18:13, 29. Dez. 2017 (CET)

Straßenname

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

@Zsasz Aus dem Artikel (Fettdruck von mir):

an der Ecke der Emdener und Wieelssstraße niedergeschossen

Hier stimmt wohl etwas nicht, aber wie hieß die Straße richtig? -- IvanP (Diskussion) 16:41, 27. Apr. 2018 (CEST)

Wahrscheinlich Wiclefstraße. f und s waren in der damaligen Druckschrift an bestimmten Stellen optisch sehr ähnlich. Und das c dürfte ich im Halbschlummer als e identifiziert haben.Zsasz (Diskussion) 16:48, 27. Apr. 2018 (CEST)
In Moabit findet sich Ecke der Emdener die Wiclefstraße im Stadtplan. Ist korrigiert. --ErikDunsing (Diskussion) 09:05, 4. Dez. 2022 (CET)
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