Diskussion:Mallorquinische Imitationsperlen

Info

Der Name Majorica und somit Majorica-Perlen hat nicht mit dem Insel-Namen Mallorca zu tun, zwar werden, besser gesagt wurden die Perlen hier hergestellt, aber der Name ist ein Firmenname (wie zu Kodak, Esso ect.) und hat keine Verbindung zur Inselbezeichnung ist auch kein andere Fremdsprache von Mallorca. siehe [1] bin der Ansicht das Redirect auf Mallorca-Perle nicht ganz richtig ist. MfG --80.36.129.21 03:15, 16. Aug. 2007 (CEST)

LA ist Falsch

Majorica ist eine Marke und wird oft mit dem Namen der Insel Mallorca verwechselt. Der Ursprungsartikel in der Wikipedia hatte den LA: Kunstperlen (Majòricas) Irgendeiner hat diesen besser oder richtigen Namen dann einfach mal in Mallorca-Perlen umgetauft. Majorica ist eine Prestigemarke spanischen Ursprungs und Erbes.

Extrem Falsch ist es dieses Markenprodukt als Mallorca-Perle zu benennen auch wenn diese auf Mallorca produziert werden. (Wäre gleich Falsch und man würde VW- Polo zum Beispiel als Wolfburg-Polo bezeichnen.

Seit über hundert Jahren kreiert und vertreibt Majorica Schmuckkonzepte. Firmensitz ist Barcelona (SPAIN). Die alte Zeit der nur Perlenproduktion ist aber vorbei. Majorica bedeutet heute Modeaccessoires mit einer hohen Designkomponente wobei insbesondere Perlen und edle Materialien als Grundelemente verwand werden.

Fertigungsbetrieb auf der Baleareninsel Mallorca, in Manacor. --Alfa 05:07, 18. Jul. 2008 (CEST)

Mallorca-Perlen

Übernahme von Benutzer Diskussion:Diba

Habe gesehen du warst bei diesem LA auch schon mal aktiv. Nur zur Info: Majorica ist eine Marke und wird oft mit dem Namen der Insel Mallorca verwechselt weil in der Aussprache sehr ähnlich. Der Ursprungsartikel in der Wikipedia hatte den LA: Kunstperlen (Majòricas). Irgendeiner hat diesen besser oder richtigen Namen dann einfach mal in Mallorca-Perlen umgetauft. Majorica ist aber eine Prestigemarke spanischen Ursprungs und Erbes.

Extrem Falsch ist es dieses Markenprodukt als Mallorca-Perle zu benennen auch wenn diese auch noch auf Mallorca produziert werden. (Wäre gleich Falsch und man würde VW- Polo zum Beispiel als LA Wolfsburg-Polo bezeichnen.

Seit über hundert Jahren kreiert und vertreibt Majorica Schmuckkonzepte. Firmensitz ist jedoch Barcelona (SPAIN). Die alte Zeit der nur Perlenproduktion ist aber vorbei. Majorica bedeutet heute Modeaccessoires mit einer hohen Designkomponente wobei insbesondere Perlen und edle Materialien als Grundelemente verwand werden. Fertigungsbetrieb und Marketing auf Baleareninsel Mallorca, in Manacor. (aber leider nicht mehr lange, Teilgebäude sind schon weg und es entstehen Wohnanlagen) Gruß --Alfa 05:15, 18. Jul. 2008 (CEST)

PS: fragt sich nur wohin verschieben, ursprüngliches LA oder hast du eine Idee? habe den Verschieber auch infomiert. --Alfa 05:21, 18. Jul. 2008 (CEST)

Ach herrje, wie ich diese Dinger hasse :-) Das müßte eigentlich getrennt werden in einen Artikel über das Unternehmen Perlas Majórica und weitere Hersteller wie Perlas Orquídea. Ich glaube, es gibt noch einen Dritten. Den generischen Begriff Mallorca Perle wird halt einfach mit Perlas Majórica gleichgesetzt (das habt Ihr nun von den Touristen). Schön ist der englische Artikel. Dort steht: Majorica pearls or Mallorca pearls are one type of imitation pearls. They are the only brand name imitation pearls that the public recognize. Ich würde das Ding nach Perlas Majórica verschieben, Unternehmensdaten einpflegen, Fertigung beschreiben und daraufhinweisen, dass es noch andere Hersteller mit diesem Fertigungsverfahren gibt. Übrigens ist Impressum von .majorica.com zu lesen, dass der Firmensitz immer noch in Manacor ist (Aviso legal). Grüße auf die Insel --diba 10:28, 18. Jul. 2008 (CEST)

Einmisch
Das Problem bei der Verschiebung nach Perlas Majórica (oder Perlas Majorica) ist ja nur, dass dadurch dieses eine Unternehmen bevorzugt würde. Wäre sicher dann statthaft, wenn dieses Unternehmen diese Art der Herstellung der künstlichen Perlen entwickelt hätte (weiß ich jetzt nicht). Andererseits weiß ich auch nicht, in wie weit der Begriff Mallorca-Perlen (dann sicher in der Mehrzahl als Lemma) inzwischen gängig ist, bei Einheimischen wie Ausländern? Oder doch Majorica-Perlen, nach dem Unternehmen benannt???
Kann mir auch nicht vorstellen, dass das Unternehmen aus Manacor wegzieht, gehört irgendwie zur Stadt ;-) . Grüße, --Oltau 11:37, 18. Jul. 2008 (CEST)

Ich hatte Google bemüht. Dort findet sich unter Mallorca-Perle reichlich wenig. Ist aber verzwickt, gebe ich gerne zu. Mallorca-Perle ist eben der mittlerweile gleich gesetzte Begriff zu Perlas Majórica. Ich fasse das Ding aber nicht an, wie gesagt, ich kann den Rummel um die Dinger auf der Insel nicht leiden - und das ist rein subjektiv :-) Grüße --diba 11:43, 18. Jul. 2008 (CEST)

alles-ueber-mallorca.de Kopiert von Benutzer Diskussion:Oltau

Servus, ich habe den Weblink wieder entfernt. Die Website bedient sich über große Textstrecken aus der Wikipedia und hängt im Anschluss ein eigenes Copyright an. Dagegen sollte man eigentlich vorgehen. Ich denke wir stimmen überein, dass solche Websites dann nicht auch noch von hier verlinkt werden sollten. Gute Grüße --diba 17:09, 18. Jul. 2008 (CEST)

Hab´s mal zu Dir kopiert, da Alfa hier sicher mit liest. Wenn dem so ist, ist das mit dem Entfernen des Weblinks nur konsequent. Ich habe nur mal bei Google gestöbert wegen der Perlen. So wie ich das jetzt sehe, wurde die Firma Perlas Majórica gegründet, um auf Grundlage des Verfahrens, das Friedrich Hugo Heusch in Barcelona entwickelt hatte, diese Kunstperlen auf Mallorca zu produzieren. Als keine Eigenentwicklung. Der Begriff Mallorca-Perlen würde dann wohl der richtigere sein, da neben Perlas Majórica noch weitere Firmen, wie Orquidea, die Perlen auf Mallorca herstellen und es eine Herkunftsbezeichnung sein dürfte, die sich umgangssprachlich darauf bezieht. Gruß, --Oltau 18:38, 18. Jul. 2008 (CEST)

Mal abgesehen davon, dass dies hier alles eigentlich auf die Artikeldisk gehört: Ich finde, der englische Artikel leitet da korrekt ein: Majorica pearls or Mallorca pearls are one type of imitation pearls. They are the only brand name imitation pearls that the public recognize. Die Dinger sind ersteinmal Imitationsperlen, woher der Name Mallorca-Perle kommen soll, ist mir nicht klar. Ich finde keine klare Definition dazu. Am wahrscheinlichsten erscheint mir die Ableitung vom größten Hersteller mit dem Namen Perlas Majórica, wobei da dann sicherlich der Produktionsstandort Mallorca wieder im Sprachenwirrwar eine Rolle spielt. Übrigens meine ich herauszulesen, dass Eduardo Hugo Heusch den Firmensitz auf die Insel verlegt hat. Aber lasst mich mit diesen Dingern in Ruhe :-) Grüße --diba 19:03, 18. Jul. 2008 (CEST)

Weiterführende Links zum Thema:

• www.orbisenterprises.com/Heusch-1/heusch-1.html
• www.orbisenterprises.com/Heusch-1/Heusch-2/Heusch-3b/Heusch-4b/heusch-4b.html

--Oltau 20:36, 18. Jul. 2008 (CEST)

Merci: After his death, his children renamed the pearl factory as "Perlas Majorica" Majorica (Majorica Pearls). This trademark is known today worldwide for producing the finest simulated pearls. Grüße --diba 20:40, 18. Jul. 2008 (CEST)

Hallo Diba + Oltau, es ist richtig es gibt noch zwei Firmen/Unternehmen Perlas Majórica und Perlas Orquídea. Der Erfinder Heusch gehört zu Perlas Majórica , der Markenname ist auch durch die Familie geschütz. Eine Tochter von Heusch, wohnt in meiner Nähe von ihr habe ich die ganzen Unterlagen und Familiengeschichte, der zweite ist eine Kopie nach auslaufen des Patents. Das Gebäude an der Hauptstrasse in Manacor ist abgerissen und es wurden nach kurzen Diskussionen auf dem verseuchten Boden/Gelände eine Wohnanlagen gebaut. Dazu gibt es auch eine Menge Presseartikel. Sobald ich mich jedoch zu einem LA aus Mallorca melde kommen ich unter Feuer. Immer aus der Ecke von einem Auskicker. Also habe ich mich entschlossen nichts mehr dazu beizutragen. Diba hat es schön gesagt: Ach herrje, wie ich diese Dinger hasse ich kann nur sagen ich auch. Entschuldige mich bei allen die ich angesprochen habe, besser Finger weg und so lassen wie es ist. Denn wenn ich es begründen würde kommt gleich ein Geschrei "Wo sind die Quellen bei Google". Ohne Quelle wirds gleich zum Löschen gebracht. Hochladen darf ich die Belege auch nicht weil es ja eine 100 Jahre Klausel gibt. Also warten wir bis eine Quelle bei Google auftaucht und lassen es so im Raum stehen wie es ist. Richtig oder Falsch spielt keine Rolle bei Wiki Hauptsache Quelle ist benannt. Der Artiekl von goettgen Journal ist auch falsch und die Autorin ist in der Szene als Echtperlenanhänger bekannt. Die Überschrift zeigt schon die Einstellung: Dann häng' ich mir 'ne Sardelle um und find' es wunderschön... Perlas Majórica und Orquidea wirft sie in einen Topf nach Manacor. siehe hierzu beide Webseiten der jeweiligen Firmen wo sie zu Hause sind. Aber was bei Google steht ist immer Relevant! Was schrieb - Quelle: Umberto Eco, Baudolino"Und weißt du, Kyrios Niketas, wenn du etwas erzählst, was du dir ausgedacht hast, und die anderen sagen in einem fort: Genau so ist es!, dann glaubst du's am Ende selber". In diesem Sinne - Grüße --Alfa 02:14, 19. Jul. 2008 (CEST)

Bin mal ins Archiv, hier eine Presseseite: Abriss und Neubau [2] --Alfa 07:07, 19. Jul. 2008 (CEST)

@Alfa - wenn Du nicht Verschwörungstheorieen bemühen würdest, wäre es einfacher. Ich ziehe vernünftige Literaturangaben auch Google vor, auf die Schnelle ist aber da nicht ´ran zu kommen. Und Kickof ist mal wieder was aufgefallen.
Ich neige jetzt auch zu der Ansicht, dass der umgangssprachlich wohl schon in Gebrauch befindliche Begriff Mallorca-Perlen von der Firma Perlas Majórica abgeleitet ist. Als was bezeichnet denn eigentlich Perlas Orquidea ihre Kunstperlen, wann wurde diese Firma gegründet und welche Tradition hat sie, gibt es Unterschiede in der Fertigung zu Perlas Majórica? Wenn der Artikel Mallorca-Perlen nach Perlas Majórica verschoben würde, wäre es ja ein Artikel, der die Firma beschreibt, nicht die Kunstperlen-Art.
Dass die Firma Perlas Majórica an ein ausländisches Unternehmen verkauft wurde, scheint ja nun für Manacor das Aus zu bedeuten. Ein Teil der Produktion war ja schon nach China ausgelagert. Wenn jetzt die höherwertige Warenproduktion in Manacor auch noch wegfällt, wird es für das Unternehmen sicher schwerer, die Kunstperlen zu vermarkten. Schließlich wird der Name Perlas Majórica doch schon wegen der Klangähnlichkeit mit Mallorca assoziiert, was die Firma doch in Erklärungsnöte führt bei einem Aufdruck „Made in China“ ;-) . --Oltau 11:00, 19. Jul. 2008 (CEST)

Lösungsvorschlag

• Verschiebung des Lemmas Mallorca-Perle auf Mallorquinische Imitationsperlen oder Mallorquinische Kunstperlen mit redirect (auch von Mallorca-Perlen und ähnliches), da es sich um ein Herstellungsgebiet handelt, wo mehrere Firmen Imitationsperlen in bestimmter Weise herstellen und vertreiben.
• Schaffung möglicher Artikel zu den international bekannten und die Produkte vertreibenden Firmen wie Perlas Majórica und Perlas Orquídea.
• Redirect von Majorica-Perlen und ähnliches auf Perlas Majórica, da es sich um einen geschützten Markennamen handelt.

--Oltau 12:14, 19. Jul. 2008 (CEST)

Hört sich gut an :-) Grüße --diba 12:56, 19. Jul. 2008 (CEST)

ach ja - sind das nun Künstliche Perlen oder Imitationsperlen ... fragt sich --diba 12:59, 19. Jul. 2008 (CEST)

Hast recht, sind Imitationsperlen. Stehen auch im Artikel Imitationsperlen als solche drin. Habe es oben als möglichen Lemmanamen gleich mit ergänzt. Natürlich sind Imitationsperlen in dem Sinne auch künstliche Perlen, eben eine spezielle Form natürliche Perlen künstlich zu imitieren (oder so ähnlich...;-) ). Gruß, --Oltau 13:09, 19. Jul. 2008 (CEST)

Hallo Oltau u. Diba, Wer A sagt muss auch B machen. Hab es angetriggert und liefere ich auch das Material für die Autoren, damit Licht in/auf die Perlen kommt. Habe mal eben hier Benutzer:Alfaomega/Perlen-Geschichte einiges zusammengetragen, es fehlen noch einige Dinge wo Quelle noch nicht hier auf Wiki so einfach zu benennen ist. Bin aber noch dran. Fotos lade ich noch hoch. --Alfa 05:00, 20. Jul. 2008 (CEST)

Gut. Ich würde vorschlagen, Alfa legt, bei seinen Spanisch-Kenntnissen, mal die Artikel zu den Firmen Perlas Majórica und Perlas Orquídea auf Grund seiner Quellen an. Danach verschieben wir, soweit keine Einsprüche hier auftauchen, den Artikel Mallorca-Perle nach Mallorquinische Imitationsperlen. Die redirects werden dann entsprechend berichtigt. Einverstanden? Gruß, --Oltau 10:09, 20. Jul. 2008 (CEST)

Hallo Oltau evtl. bei der Lemma-Wahl, dieses bedenken: Sogenannte Imitationsperle. (Wo bei der Unterschied zu klassischen Imitationsperle darin bestand die Beschichtung nicht nur auf eine Glasperle aufzubringen sondern auf einen kleinen selbst hergestellten Sand-Kern , der zuvor unter Hochdruck gehärtetet wurde.(Ist Bestandteil des Patents und auch Abgrenzung zu anderen Verfahren der Perlenherstellung. Gruß --Alfa 02:23, 21. Jul. 2008 (CEST)

Nun ja, aus meiner Sicht bleibt es trotzdem eine Imitationsperle, ob klassisch auf einer Glasperle aufgebrachte Oberfläche oder eben auf einem Sandkorn. Beide Formen imitieren echte Perlen. Sie sind damit zwar auch Kunstperlen, aber eben eine besondere Form von Kunstperlen, die sie z. B. von Glasperlen (als Form von Kunstperlen) unterscheidet. Ein Lemma Mallorquinische Kunstperlen würde in dem Sinne auch stimmen, nur wäre Mallorquinische Imitationsperlen eben spezieller, und die Art der Herstellung und des Aufbaus unterscheidet sie von anderen Imitationsperlen.
Hast Du schon drüber nachgedacht, die Firmenartikel Perlas Majórica und Perlas Orquídea an Hand Deiner spanischen Quellen anzulegen? Gruß, --Oltau 02:34, 21. Jul. 2008 (CEST)

Ok ist echt ein zwischen Ding. Ans Anlagen habe ich noch nicht gedacht, muss auch noch erst mal jemand gegelesen. Durch Stückelei habe ich sicher einiges übersehen. Wenn du mal Zeit hast wie bei den Mühlen, dann wäre es nicht schlecht. So möchte ich aber nicht rüberschaufeln. Du kennst ja die Reaktion die dann losgetreten werden. Relevanzfrage stellt sich sicher auch noch reicht es für Perlas Majóricas aus. Bin mir nicht mehr sicher nachdem ich durch die Diskussion mit Kickof auf eine Sache gekommen bin. Ölartikel Mallorca wurde auch gelöscht, und da ist Perlas vom Volumen her nur ein kleiner Fisch was Beschäftigtenanzahl und Marktwert anbetrifft. Wenn ich es einstelle ist es sicher gleich im Papierkorb. Zur Orquidea komme ich nicht weiter, gibt nichts was ich als Quelle benützen könnte. Nur meine Blätter sind eben zu wenig und als Quelle eigene Recherche ist nicht ausreichend. Richtig auch so, sonst könnte ja jeder irgendwas einstellen. Ich suche aber noch immer. Nächste Woche treffe ich mit dem GF und mal sehen ob er mir was sagen und helfen kann. Kannst aber auch gerne die brauchbaren Sachen von der Unterseite selbst einstellen alle Quellen habe ich aufgeführt. Muss nicht von mir sein, war ja auch als Hilfestellung so gedacht. Gruß --Alfa 07:23, 21. Jul. 2008 (CEST)

Ich versuche mich mal morgen dran, die spanischen ref.`s musst Du dann aber ´reinbringen. Muss jetzt weg... Gruß, --Oltau 19:01, 21. Jul. 2008 (CEST)

Doch "Mallorca-Perlen" ?

Denn auf der Verpackung der in Manacor angebotenen "Perlen" steht deutlich "Perlas Mallorca". Bild:Mallorca-Perle 2008 01.JPG --ILA-boy 22:43, 22. Jul. 2008 (CEST)

Dort steht auf dem roten Bändchen Perlas mar i cel^®. Die Firma kann die Kunstperlen natürlich anbieten, wie sie will, auch als Perlas Mallorca (oder ist das der Firmenname?), nur nicht unter dem geschützten Namen Majorica. Gruß, --Oltau 23:07, 22. Jul. 2008 (CEST)