Diskussion:Monbijou Theater

Einzelnachweise/ Literatur

Die Einzelnachweise/ Literatur sind nicht wirklich Wikipedia-konform in den Artikel eingebunden. Einzelnachweise sollten als Belege für einzelne Informationen etc. direkt hinter dem jeweiligen Satz eingebunden werden und erscheinen dann per < references /> unterhalb des Textes. Weil sie automatisch verlinkt sind, dienen sie gleichzeitig als Belege. Unter Literatur hingegen werden Quellen aufgezählt, die den Artikelgegenstand als Ganzes beschreiben und ebenfalls als Belege dienen. Ich finde die Umsetzung in diesem Artikel ein wenig eigenwillig und denke, man sollte das ändern. --IgorCalzone1 (Diskussion) 20:44, 10. Jun. 2015 (CEST)

2019 Lärm, Gemeinnützigkeit und andere Possen

niemand da, der die Pressemeldungen in knapper Form resümieren mag? --Goesseln (Diskussion) 00:30, 31. Mär. 2019 (CET)

Juni 2019

Die vorgenommenen Änderungen an dem Eintrag Monbijou Theater durch den e. V. Theater an der Museumsinsel sind justiziabel - LÖSCHEN!!!== Bitte den Beitrag auf den Stand April 2019 zurücksetzen! Es ist allenfalls richtig, den e.V. in die Geschichte des Ortes (!) einzureihen und als trauriges Ende einer jahrelangen hochwertigen Theaterkultur zu beschreiben. "Monbijou Theater" ist wie "Hexenkessel Hoftheater" eine erfolgreiche, eingetragene Marke. Sie kann nicht einfach von einem, im übrigen völlig erfolgfreien Verein überschrieben werden. (Hier die Medien zu dem peinlichen Wirken dieses formatlosen Betreibers. RBB 22.07.2019 | 17:10 | Kultur aktuell)

Der Verein Theater an der Museumsinsel e. V. möge sich einen eigenen Wikipedia-Beitrag anlegen und sich nicht mit fremden Federn schmücken! -- EnziG

Der Wiki-Eintrag "Monbijou Theater" läuft aus dem Ruder

Hallo Fridolin, die letzten Einträge zum Monbijou Theater sind leider falsch und justiziabel. Der Spielort im Berliner Monbijou Park an den Bunkern hat einen neuen Betreiber, den e. V. Theater an der Museumsinsel. Richtig. Er ist jedoch nicht dessen legitimer Nachfolger < - - - >

Das "Monbijou Theater" ist Nachfolger des "Hexenkessel Hoftheaters" - beides eingetragene, erfolgreiche Marken. Beide Ensembles und der Betreiber des Monbijou Theaters werden es sich ganz sicher nicht gefallen lassen, mit dem peinlichen Verein in Zusammenhang gebracht zu werden. (Zu dessen qualitativer Tiefstlage höre: RBB 22.07.2019 | 17:10 | Kultur aktuell) < - - - > eingedampft, war nicht für die Diskussionsseite gedacht EnziG (Diskussion) 01:03, 26. Jul. 2019 (CEST)

Von meiner Diskussionsseite hierher verschoben. --Fridolin Freudenfett (Diskussion) 10:20, 23. Jul. 2019 (CEST)

Auf Grund fehlender Quellen im Netz möchte ich hier noch folgendes als aktiver Zeitzeuge anmerken:

1. Gründungsjahr

Das Hexenkessel Hoftheater hat sich ab 1990 formiert. Das Haus Schönhauser Allee 177A wurde 1990 von Künstlern besetzt. Hier ging es vornehmlich darum, leerstehende Freiräume für seine Visionen zu nutzen. Es gab im Unterschied zu anderen besetzten Häusern ein sehr hohes Maß an Gestaltungswillen und geplanter Aktivität. Es wurde also recht aktiv der Hof (auch durch mich) umgestaltet, um dort Theatervorführungen und Parties durchführen zu können. Das Haus und die Künstler darum hiessen schon weit vor 1994 "Hexenkessel". Die Jahreszahl 1994 wird oft in Medien erwähnt in Presse-Artikeln, die sich auf Jan Zimmermann beziehen, der wahrscheinlich erst im Jahr 1994 dazu gekommen ist und sich selbst als Mitbegründer bezeichnet. "Hexenkessel" hiess es vorher schon und es gab dort auch ein gleichnamiges Theater. Es kann durchaus sein, daß Jan Zimmermann es im Jahre 1994 "professionalisiert" hat (zum Beispiel den Namen angemeldet oder einen Verein oder Firma gegründet hat). Das Haus war aber seit 1990 unter "Hexenkessel" für Theater und Veranstaltungen im ganzen Prenzlauer Berg bekannt. Das Haus war ja besetzt und insofern waren alle Aktionen auch frei - also vielleicht keine amtlichen Vermerke zu finden.

2. Hexenkessel Hoftheater <> Monbijou Theater

Auf Grund der oben stehenden Geschichte wurde gebräuchlich im Kiez die Theater-Gruppe nach dem Umzug weiterhin als "Hexenkessel Hoftheater" bezeichnet, obwohl es das Haus nicht mehr gab und man sich nun am Monbijou-Park aufhielt. Später kam umgangssprachlich der Begriff "Märchenhütte" hinzu. Nun ist das Ensemble unter dem Namen "Hexenkessel Hoftheater" vom Monbijoupark in den Pfefferberg weitergezogen – gleich neben seine alte Location.

Fazit: Spätestens mit dem Fakt: Umzug des "Hexenkessel Hoftheater" in den Pfefferberg wird klar: Artikel funktioniert so nicht. Er ist schlecht recherchiert und hangelt sich an Presseberichten (Portraits, Essays) entlang, die oberflächlich Aufmerksamkeit auf die Theatergruppe lenken sollten und nicht wirklich tief recherchiert sind. Was ja vollkommen legitim ist, aber keineswegs Grundlage einer Wikipedia-Seite sein sollte. Entweder sollte es ein Artikel über den Standort "Monbijoupark" sein oder ein Artikel über ein Ensemble zum Beispiel "Monbijou-Theater" (ZweiDrittel e.V.) oder "Hexenkessel Hoftheater" jetzt "Hexenberg Ensemble" - offensichtlich jetzt in die VIA eingegangen https://pfefferberg-theater.de/ueber-uns/hexenberg-ensemble/#start . Beides macht der Artikel nicht. --emil ecrivain 17:16, 13. Mär. 2023 (CET) (unvollständig signierter Beitrag von Emil Ecrivain (Diskussion | Beiträge) )

Überarbeiten

Hallo! Dann mal etwas sachlicher. Hier besteht offenbar ein großer Überarbeitungsbedarf:

1. Die Literaturangaben sollen offenbar als Quellen dienen, sind aber nicht einzelnen Passagen zuzuordnen
2. Es ist unklar, ob mit dem Artikel ein einzelnes Theater oder die Arbeit einer Organisation beschrieben werden soll.
3. Daraus ergibt sich der Widerspruch hinsichtlich der Formulierungen über Zeitformen, und Kontinuität
4. Insgesamt wirkt für mich Vieles hier wie ein Essay oder Selbstdarstellung, nicht neutrale Außensicht was Inhalte, Umfang und Wortwahl betrifft.

Da der Protest ja nun deutlich oben dargestellt wurde, ist auch auf diesen einzugehen, egal ob es wirklich "justiziabel" ist, oder nicht. Der Konflikt zwischen den Verantwortlichen wurde breit in den Medien dargestellt, ohne das absehbar ist, daß dies eine zeitüberdauernde Bedeutung über dieses Jahr hinaus hat. Dem Zuschauer und Nutzer interessiert das Gebäude und Personen, nicht der Träger bzw. Eigentümer. Für die gelten die RK für Unternehmen bzw. Vereine.Oliver S.Y. (Diskussion) 09:04, 23. Jul. 2019 (CEST)

Hallo Oliver! Es gibt seit 2018 kein Gebäude mehr. Das Amphitheater des ehem. Monbijou Theater wird durch die Neuvergabe des Ortes 2019 an die Betreiber des Theater an der Museumsinsel nicht mehr aufgebaut und bespielt werden. Ein wesentlicher Bestandteil des „alten“ (bis 2018) Monbijou Theater, mit dem der jetzige Betreiber nicht in diesem Eintrag werben sollte und kann. Auch die genannten Zuschauerzahlen, sowie die Historie des Monbijou Theater beziehen sich nur auf auch selbiges (bis 2018). Es ist irreführend, dass der neue Betreiber „Theater an der Museumsinsel“ sich hier, etwas flapsig formuliert, ins gemachte Nest setzt. Als neuer Intendant eines Hauses (zumal es hier das „Haus“ auch nicht mehr gibt), mit vollkommen neuem Konzept und neuen Umständen, kann man nicht mit den Zuschauerzahlen und den Erfolgen des vorigen Intendanten Werbung machen.(g)

Hallo! Ich verweise mal auf WP:DS. Mir ist schon Deine/Eure Intention klar, nur ist dies hier Wikipedia, nicht die Plattform für den einen oder anderen Betreiber. Das grundsätzliche Problem war scheinbar von Anfang an die fehlende Trennung dessen, und damit wurde auch in der Öffentlichkeit ein Diffuses Bild erzeugt. Eigentlich muss der gesamte Artikel neu geschrieben werden, ich halte das aktuelle Lemma jedoch für die richtige Lösung, da man unter dem Begriff allgemein die Aspekte verbindet und sucht. Diese Teilaspekte müssen jedoch viel besser bequellt und formuliert werden. Du scheinst im Stoff zu stecken, musst nur etwas neutraler im enz. Sinne rangehen. Ehe das hin und hergeht, mache/macht vieleicht hier erstmal Vorschläge, wie die Einleitung künftig aussehen soll, "Anders schlecht" ist keine Option dabei.Oliver S.Y. (Diskussion) 09:33, 23. Jul. 2019 (CEST)

Hallo Oliver, da das Monbijou Theater seit 2018 nicht mehr existiert, sollte man das so auch nachlesen können. Der neue Betreiber sollte einen eigenen Eintrag erstellen. Das aktuelle Lemma liest sich so, als gäbe es das Theater noch mit Historie samt Erfolgsgeschichte lediglich unter neuem Namen. Das Monbijou Theater aber (Titel des Eintrages) existiert nicht mehr. Leider. Darum sollte man zu der Version 04/2019 zurückkehren. Auch die aktuelle Behauptung, die Märchenhütten würden nach wie vor bespielt ist höchst brenzlig, da dieser Umstand gerade gerichtlich behandelt wird. Die Behauptung ist bis dato schlicht unwahr. ... Ich sehe gerade EnziGs vorgeschlagene Änderung und kann dem so zustimmen. Grüße!

Hallo! Bitte signiert Eure Artikel mit vier Tilden ~ oder per Signaturbutton. Das Problem dieses Artikels ist die Vermischung völlig unterschiedlicher Aspekte. Man kann nun nicht per IK einen einzelnen davon bekämpfen wollen, während nan andere Fehler unberührt lässt. Hauptproblem ist die nicht nachvollziehbare Beleglage, mal davon abgesehen, ob die Literaturangaben wirklich solide recherchiert sind.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:06, 24. Jul. 2019 (CEST)

Übersicht der Teilaspekte

1. Gemäß Bundesanzeiger ist der Name "Monbijou-Theater GmbH" [1]
2. Die Eigenschreibweise (welche auch von vielen Medien übernommen wurde) lautet "Monbijou Theater" ohne Bindestrich
3. Ein neues Thema ist das Theater an der Museumsinsel, Betreiber dafür ist die Theater an der Museumsinsel Berlin gGmbH [2]
4. Diese beiden Unternehmen sind jedoch nur Betreiber des Theaterbetriebs, Besitzer und Vermieter des Monbijou-Theaters ist der Bezirk Mitte von Berlin [3]. Wenn man diesen als wesentlichsten Aspekt des Ganzen betrachtest, gehört hier zuerst die Beschreibung des Grundstücks und bauliche Aspekte rein, nicht Konflikte zwischen den Betreibern oder deren andere Projekte.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:33, 23. Jul. 2019 (CEST)

"Teilaspekt 4" -> das Land Berlin besitzt und betreibt kein Theater im Monbijou Park

1. Das Grundstück im Monbijou Park gehört der Humboldt Universität. Sie verpachtet an die Betreiber.
2. Daher: das Land Berlin besitzt und betreibt kein Theater im Monbijou.
3. Monbijou Theater ist eine eingetragene Marke des Betreibers Christian Schulz. Das Theater wurde mit dem Ensemble des Hexenkessel Hoftheaters im Monbijou Park etabliert.
4. Das Monbijou Theater gibt es nicht mehr.
5. Im Teaser des Wikieintrags den Namen des nicht mehr existierenden Theaters in "Theater an der Museumsinsel e. V." umzubenennen ist schlichtweg falsch und sollte zeitnah wieder herausgenommen werden. Das wird auch durch andere Formfehler nicht berührt.

--enziG

Nunja, und wem gehört die Humboldtuni? Wenn sie der Partner in den Nutzungsverträgen war und ist, kann man das ja sicher leicht nachvollziehen. Was die Marke angeht, so ist die einerseits für Wikipedia nicht einzeln relevant, und ich finde dazu aber auch keinen Eintrag im DPMA. Ansonsten verfassen wir hier keine Teaser! Einleitungen fassen den Artikelinhalt zusammen. Wenn ein Überarbeitungsbedarf besteht, ist zuerst der Artikel zu ändern, und daraus folgend dann die Einleitung. Aber auch das unter Beachtung von WP:Q, WP:KTF und WP:NPOV.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:04, 24. Jul. 2019 (CEST)

Vielen Dank für die Hinweise!

1. Der Wikipedia-Eintrag betrifft ganz richtig das freie Theater "Monbijou Theater", eine Theatertruppe. Groß geworden als 'Hexenkessel Hoftheater' (eingetragener Name vom Betreiber Christian Schulz). Bis 2015 hieß das 'Monbijou Theater' 'Hexenkessel Hoftheater'. -> Gründer: Geschwister Zimmermann, Roger Jahnke + Freunde. (Quelle u.a Tagesspiegel 19.6.2005)
2. Das Land Berlin besitzt und betreibt - auch als HU - kein Theater im Monbijou Park.
3. Ein Markenschutz entsteht - wie im Falle des Monbijou Theaters - auch durch Verkehrsgeltung infolge intensiver Nutzung eines Zeichens im Geschäftsverkehr oder/und durch allgemeine Bekanntheit.
4. Und ob nun DPMA-Eintrag oder nicht, 'Teaser' oder 'Einleitung' - dass sich der Freundeskreis Monbijou Theater e.V. bereits im 'Antext' - huch! - als das freie Theater 'Monbijou Theater' ausgibt und es kurz einmal umtauft, widerspricht ebenfalls WP:Q, WP:KTF, WP:NPOV & Co.
5. Ich hoffe, wir verfolgen alle dasselbe Ziel: Wikipedia konzentriert zu einer sicheren Auskunftsquelle zu machen.

-- enziG

Ja, davon kannst Du ausgehen, IK-Akteure jeder Seite lehne ich ab. Du hast wahrscheinlich wesentlich mehr Wissen zum Thema, jedoch ist die Übertragung auf Wikipedianiveau nicht so einfach. Wie gesagt, die Quellen gehören zur entsprechenden Passage, und diese wiederum müssen neutraler formuliert werden. Ich denke das aktuelle Lemma ist im DACH bekannter als das Hexenkessel Hoftheater. Kannst mich hier als Lotse sehen, da ich den Park seit 45 Jahren kenne^^, und keinerlei Position für oder gegen einen der Aspekte habe. Mein Vorschlag wäre für die nächsten Stunden, das ein neuer Abschnitt über die Gründung der "Organisation" formuliert wird, und deren Entwicklung beschrieben. Aktuell steht unter Geschichte eher etwas über die Spielstätten, welche als Bauwerke/Stätte andere Aspekte haben. Ob und wie das Unternehmen beschrieben wird, weiß ich noch nicht, kommt auf die Beleglage an. Ich nehme Dich ernst, nur mit Punkt 3 hast Du dann klargestellt, daß diese Informationen für Wikipedia unwesentlich sind, da nicht nachvollziehbar.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:53, 24. Jul. 2019 (CEST)

Hallo Oliver, Danke. Ich schreib gerade etwas. Ich bin für jede Anregung offen. Ich neige tatsächlich zur Wortschöpfung.Ich schlage hier einen Text vor und fange nicht an zu weinen, wenn da was glatt gezogen wird. Was ist ein IK-Akteur? EnziG (Diskussion) 00:14, 25. Jul. 2019 (CEST)

Hallo! Ich fürchte das dauert hier etwas länger. Zum letzten Edit, wenn eine Person für Wikipedia irrelvant ist, nennt man sie nur in Ausnahmefällen namentlich. Wenn es eine Gruppe ist, fasst man diese zusammen. Durch unsere Verbreitung im Web kommt es sonst zu unerwünschtem "Namedropping", also der Verstärkung bei Google und anderen Onlinesuchen. Auch sollte man mit adjektiven sparsam umgehen. Sind die für die Beschreibung der Stücke (oder Käse und Rotwein) zulässig, ist das Alter eines Regisseurs unwichtig. Eher müßte man wohl unerfahren oder ähnliches schreiben, was wiederum negativ gewertet wird. Also besser ganz weglassen.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:09, 25. Jul. 2019 (CEST) PS - dafür, wie das Monbijoutheater zuvor hieß, genügt ein Link, zwei sind also auch wiederum zumindest an dieser Stelle zuviel.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:10, 25. Jul. 2019 (CEST)