Diskussion:Mongolisches Reich

Bitte um Verklarung

Was bitte bedeutet es, wenn das Reich des Kabul Khan "untergeht"? Und was ist bitte ein "Khan"?

Im übrigen:

Ich will mal fürs erste die Erfolge der Mongolen in Kriegen unterstellen. Daher halte ich es im Prinzip für einen zu klärenden Widerspruch, die Mongolen als kriegerisch erfolgreich, aber als ein (primitives) Nomadenvolk zu bezeichnen. Das beinhaltet nämlich die Vorstellung, dass das ganze Volk in Jurten haust und Viehzucht betreibt. Wie versetzt sich aber ein solches Volk in die Lage, einen nicht unbeträchtlichen Teil seiner männlichen Bevölkerung für die Kriegführung abzustellen? Die Begeisterung der Soldaten durch Dschingis Khan hin oder her - ohne überschüssige Bevölkerung wäre er kläglich gescheitert. Ausserdem muss man sich fragen, wie kann ein "Nomadenvolk" in seinen Jurten eine eigene Schrift entwickeln? Anders ausgedrückt: Entweder die Mongolen fussen auf ungemein entwickelten Hochkulturen, die ihre Vorläufer waren (= sie haben abgekupfert). Oder es gab eine mongolische Bevölkerungsschicht, die sich - ausserhalb der Jurten und der Viehzucht für den täglichen Bedarf - um das mehr oder weniger hauptberufliche Aufsaugen anderer Kulturen kümmern konnte. Das mindeste, was man feststellen muss, ist, dass die Mongolen ein feines Gespür dafür hatten, was ihnen andere Kulturen bieten konnten. Aber dieses Gespür entwickelt sich auch nicht zwischen tagesschau und heute-journal. Also: Ich bitte um die Klärung des Rätsels "Wer waren die Mongolen"? <kreuz des südens>

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Das größte Landreich sollte meiner Meinung nach das britische Weltreich darstellen (32.800.220 km²). Falls das falsch ist bitte korigiert mich.

Das war kein Landreich, sondern zählte als eine Seemacht. Aber egal. ja nu, warum sollte ein jurtenvolk keine schrift haben? ausserdem: solche Völker neigen dazu, einene bevölkerungsüberschuss zu entwickeln, der kein Land abkriegt => viele Soldaten

Britisches Empire

Ich fände es gut wenn man erwähnen würde dass nur das Britische Epire das mongolische Reich in seiner größe Übertroffen hat, da dies ein sehr schöner Vergleich ist.

Was wäre daran gut? Damit man sehen kann, wie toll doch die Europäer sind? Im Artikel steht dann: "Das Mongolische Reich war ein kleiner Fleck im Gegensatz zum Britischen Weltreich." Dieser Eurozentrismus ist schrecklich. Außerdem wieso das Britische Reich? Es gab viele große Weltreiche. Noch was: "Britisches Empire" ist weder Deutsch noch Englisch. --2.245.149.153 20:35, 6. Mai 2014 (CEST)

Es würde aber den Fehler korrigieren, dass im Text vom "größten Reich der Geschichte" gesprochen wird, was eben falsch ist und nichts mit Eurozentrismus zu tun hat. Nebenbei ist das Reich von Dschingis Khan das größte von einem Menschen errichtete Reich der Geschichte, aber dafür habe ich keinen Beleg, ich meine es nur mal wo gelesen zu haben. Wie dem auch sei, der Fehler sollte jedenfalls korrigiert werden. (nicht signierter Beitrag von 140.78.248.246 (Diskussion) 11:07, 13. Jun. 2014 (CEST))

Information unter Dschingis Khan

Man sollte irgendwie darauf hinweisen, dass auch viel Information zu diesem Thema bei Dschingis Khan zu finden ist

--Barbulo 12:19, 3. Dez 2005 (CET)

Mongolische Eroberung (in Europa)

Im Abschnitt "Mongolische Eroberung (in Europa)" ist von den Hunnen die Rede, die aber weit vor den Mongolen (5. Jahrhundert) aktiv waren und deren gemutmaßte Verwandschaft mit den Mongolen zumindest sehr umstritten ist. Gibt es Einwände die Hunnen aus dem Artikel zu entfernen?

Es war sicher eine gute Idee, die Hunnen in der früheren Form zu entfernen ... aber vielleicht könnte man darauf hinweisen, daß die Mongolen die letzten einer langen Reihe asiatischer Reitervölker (Awaren, Hunnen, Ungarn, event. sogar Indogermanen) waren, die in Europa eindrangen, militärisch große Erfolge erzielten - jedesmal besonders in Ungarn - und dann in den meisten Fällen wieder spurlos verschwanden? -CephalotusCephalotus

Generell betrachte ich die Quellen und vor allem die Fundlage der Mongolenherrschaft als Außerordentlich dünn. Ich vermute eher dass mit dem Begriff "Mongolen" eher türkisch-tatarische Volksgruppen bzw. Finno-Ugische Gruppen gemeint sind. Denn diese lassen sich ja in den besagten Gebieten bis Heute nachweisen. Es würde mich nicht wundern wenn sich das "Großmongolische Reich" als Fata Morgana erweist. Zumindest Verwaltungstechnisch ist so eine Fläche mit Sicherheit schwer (wenn nicht Unmöglich)zu regieren, zumal es dort an einer nennenswerten Infrastruktur mangelte. Wer anderer Meinung ist soll bitte Quellen nennen, welche die alte Mongolenthese untermauern. (nicht signierter Beitrag von 194.127.8.23 (Diskussion | Beiträge) 13:18, 16. Dez. 2009 (CET))

Quellen?

1. Teilweise sind Äußerungen zu lesen, die nicht belegt sind. z.B. "Abschnitt: Seit Reichsgründung: "Man unterstellt..." Hier stellt sich natürlich die Frage, wer unterstellt das? Belege sind nicht zu finden und eine allgemein anerkannte, unbestrittene Äußerung stellt das nicht da.

2. Bzgl. Vergleich mit dem Britischen Empire: Ein Vergleich zum Britischen Empire ist nicht möglich, da das Empire kein zusammenhängendes Reich war; das mongolische Reich hingegen schon. Ich würde daher vorschlagen, dass man in dieser Linie bleibt oder den Vergleich völlig sein lässt.

3. Hier werden unter anderem Quellen genannt, deren Inhalt in dem Artikel gar nicht auftauchen... Solche Blindzitate sind meines Erachtens sehr gefährlich.... z.B. "Gudrun Ziegler / Alexander Hogh (Hrsg.): Die Mongolen. Im Reich des Dschingis Khan. Wissenschaftliche Buchgesellschaft, Darmstadt 2005" werden zwar als Quelle genannt, aber deren Inhalt taucht wirklich nirgends auf. (nicht signierter Beitrag von 92.224.250.17 (Diskussion) 12:29, 3. Jul 2012 (CEST))

Defekte Weblinks

• http://www.literature.at/elib/
• http://www.literature.at/elib/index.php5?title=Mongolen_-_Themenkreis
• http://www.uni-jena.de/unijenamedia/Downloads/faculties/phil/iskvo/Heidemann_Texte/Heidemann_Antike_Welt_2005_Mongolen_clr.pdf (Internet Archive)

– GiftBot (Diskussion) 19:01, 28. Sep. 2012 (CEST)

Die beiden nach literature.at gelöscht, elib(rary) dort nicht zu finden.

Stefan Heidemann gefixt, die Texte sind jetzt unter http://www.aai.uni-hamburg.de/voror/Personal/Heidemann.html verlinkt. -- Ivla^Disk. 13:07, 16. Nov. 2012 (CET)

Chronik der Mongolen vom 13. bis 18. Jahrhundert

"1368: Mit dem Untergang der Yuan-Dynastie (seit 1271) endet die mongolische Herrschaft über China; 1387 endet sie endgültig."

Der Satz ist unklar. --Explosivo (Diskussion) 20:39, 6. Mai 2014 (CEST)

Allerdings! Wird hier vielleicht seit einem halben Jahr geschlafen? Wer kümmert sich um das Lemma????? Sperrung da, jedoch keine Antwort!!!?? sehr eigenartig --93.184.26.78 23:03, 30. Okt. 2014 (CET)

Ich kenne mich jetzt mit der Geschichte des Mongolischen Reiches nicht aus. Als die Yuan-Dynastie 1368 endete, begann doch die Ming-Dynastie. Worüber endet 1387 also die mongolische Herrschaft? Es passiert anscheinend wenig, weil hier kaum einer vorbeischaut. --Explosivo (Diskussion) 06:19, 30. Nov. 2014 (CET)

Die mongolische Herrschaft über China (=Yuan Dynastie) endete 1368 mit einer Vertreibung - durch die Ming - in den Norden. 1387 endete die Yuan-Dynastie endgültig - also auch in den Territorien nördlich von China. Im Abschnitt "Mongolische Eroberungen in China, Korea und Japan" wird das ausführlicher erklärt als in der Chronik. Der Artikel wurde in den letzten drei Monaten fast 14.000 Mal abgerufen - bis zu 428 Mal / Tag; 215 Autoren haben an ihm mitgearbeitet. (nicht signierter Beitrag von 80.254.148.83 (Diskussion) 12:13, 1. Dez. 2014 (CET))

Sperrung des Lemmas

Wieso ist es gesperrt?? --93.184.26.78 22:58, 30. Okt. 2014 (CET)

Weil eine IP, wahrscheinlich Du selbst Editwar geführt hat. --Otberg (Diskussion) 23:36, 30. Okt. 2014 (CET)

Einleitung

Die Klammer im 2 oder letzten Satz sollte durch Kommes ersetzt werden. Denn das ist kein sachlicher bzw. üblicher Schreibstil. Zudem sollten die Jahreszahlen von was bis wann das Reich etwa existierte in die Einleitung. Es ist etwas seltsam, wie die Qualität zu wünschen übrig lässt und die Sperrung, das ist keine konstruktive Politik. Gruss --93.184.26.78 23:01, 30. Okt. 2014 (CET)

Mongolische Eroberungen in China

Ich wünschte mir, dass die Eroberungszüge der Mongolen in China durch eine eigene Seite näher beschrieben werden, ähnlich wie dies bei Mongoleninvasionen in Japan und Korea geschieht. Schließlich sind diese Eroberungszüge umfangreicher und enthalten viele historische Fakten. (nicht signierter Beitrag von 89.183.83.163 (Diskussion) 16:35, 25. Sep. 2015 (CEST))

Nachwirkungen der Mongolenherrschaft

Mir ist das historisch zu positiv eingeordnet. In der allgemeinen Literatur wird die mongolische Herrschaft als tyrannisch dargestellt, in diesem Absatz aber wird nur auf das positive eingegangen (wie z.B. Technologie-Transfer, Pax Monglica etc). Es wäre besonders in diesem Abschnitt wichtig zu erwähnen, welchen (zerstörerischen) Einfluss das Mongolische Reich im Nahen Osten hatte. Durch die Zerstörung und Plünderung Bagdads durch Hülegü z.B. verlor die damalige islamische Welt ein Kulturzentrum, welches Bagdad ohne Zweifel war. Auch die Destabilisierung des Nahen Ostens (durch die Eroberung und damit einhergehende Vernichtung der Rum-Seldschuken) taucht nicht auch. Anatolien teilten sich danach verschiedene Fürstentümer (Beyliks), eines davon die der Osmanen, welche durch den Untergang der Seldschuken zur Großmacht aufstiegen. Auch wird der Einfluss auf die Population nicht erwähnt. Es tauchen in den Berichten Zahlen von Hunderttausenden Todesopfern auf. Wie hätte sich die Population also entwickelt, wenn es nicht zu einem Mongolensturm gekommen wäre? Ich finde, dass das alles Punkte sind, die wir hier noch aufnehmen müssen. Loewenmuth (Diskussion) 21:11, 1. Okt. 2015 (CEST)

Ilchanat

"Unter dem Begriff Mongolisches Reich wird sowohl [...] verstanden wie auch die Gemeinschaft von vier Nachfolgereichen: [...] Ilchanat (bis 1507) [...]" Wo kommt die Jahreszahl 1507 her? Im Artikel Ilchane endet deren Herrschaft bereits 1335, alle im Artikel genannten Nachfolgestaaten bestehen nur bis ins 14.Jhd. bzw. einer bis ins 15. Jhd.; Die Jahreszahl 1507 findet sich lediglich im Reich der Aq Qoyunlu als Endpunkt, die u.a. das ehemalige Kerngebiet der Ilchane beherrschte, aber explizit "nach dem Ende der Mongolenherrschaft" gebildet wurde und im Übrigen nicht im Artikel zu den Ilchanen erwähnt wird, sowie im Timuridenreich, welches ebenfalls keine Erwähnung findet und eigentlich eher ein Nachfolgestaat der Tschagatai war. --ComradeMicha (Diskussion) 10:32, 11. Feb. 2018 (CET)

Dschötschi

Im Abschnitt "Mongolische Eroberung in Europa" war angegeben, Dschingis Khans Sohn J̌oči sei 1242 in die Mongolei zurückgekehrt. Tatsächlich aber war J̌oči bereits 1227 verstorben (siehe Dschötschi). Ich habe das geändert. --Wahnfried von Mannteufel (Diskussion) 21:30, 7. Jan. 2021 (CET)