Diskussion:Olympischer Fackellauf

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Typen der Transportmittel

Ich halte die Angabe der Transportmitteltypen etwas übertrieben - es ist doch klar das keiner mit der Fackel von z.B. Athen nach Kopenhagen läuft - vielleicht sollte man die Transportmitteltypen ganz rausnehmen. Citius Altius Fortius 22:24, 18. Apr. 2008 (CEST)

Fackellauf

Die Idee, das Feuer durch alle Austragungsorte Olympischer (Sommer?)Spiele zu tragen, ist neu und wird jetzt erstmals für die Spiele in Athen praktiziert. Offensichtlich war den Organistaoren ein Fackellauf von Olympia nach Athen zu kurz. Bei den vergangenen olympischen Spielen wurde das Feuer mehr oder weniger direkt zum Ort der Spiele gebracht. --muns 14:10, 26. Mär 2004 (CET)

Stationen und Träger aller Olympischen Fackelläufe

Könnte man vielleicht noch eine Liste mit allen Stationen der Olympischen Fackelläufe und deren Träger (möglichst alle Fackelläufe der Geschichte) anfertigen? -- CdaMVvWgS 18:58, 17. Aug 2004 (CEST) Hallo

• die sind z. T. in Fackellauf aufgeführt, sollte man beide Artikel nicht verschmelzen?--Zaphiro Ansprache? 14:43, 24. Mär. 2008 (CET)

mittlerweile erledigt--Zaphiro Ansprache? 23:40, 7. Apr. 2008 (CEST)

Sicherheitskräfte

"Angestellte des Pekinger Organisationskomitees", das im August 2007 eine "Fackel-Schutztruppe" gegründet hat (Zitat) scheinen auch legitimiert zu sein, Gewalt auszuüben. Interessanter Vorgang, auf europäischem und amerikanischem und demnächst (?) australischem Boden. Man sollte die "Blue Man Group" im Auge behalten. --Slartibartfass 11:42, 9. Apr. 2008 (CEST)

sehe ich auchso -84.57.144.93 13:26, 9. Apr. 2008 (CEST)

Idee des Fackellaufes

Auf der im Artikel verlinkten Seite zu Telepolis ist nicht zweifelsfrei geklärt ob die die Idee des Fackellaufs von Diem oder Göbbels stammt. Nach dem Lesen des Artikels würd ich eher zu Göbbels tendieren. Zitat: "Unabhängig davon, wer die Idee mit der Flamme als erstes hatte, ist sicher, dass Goebbels seine Zustimmung und seine Anweisungen für ihre Einbettung in die olympischen Zeremonien gab und auch den Verlauf des Fackellaufs festlegte. Das Beharren der Funktionäre der "Olympischen Bewegung" der Nachkriegszeit auf eine Urheberschaft Diems ist höchstwahrscheinlich deren Bemühen geschuldet, den Brauch zu erhalten, indem man ihn vom Goebbelschen Schatten befreit. In seinen 1974 veröffentlichten Memoiren beansprucht Diem die ursprüngliche Idee für sich. In der offiziellen Ausstellung jedoch, die nach der Olympiade von 1936 organisiert wurde, weist er selbst die Urheberschaft dem Reichsministerium für Propaganda, also Goebbels, zu." --Da7id 14:48, 9. Apr. 2008 (CEST)

• im Weblink zu einestages wird es deutlicher und genauer: "Vom deutschen Sportfunktionär Carl Diem, dem Organisator der olympischen Spiele 1936 in Berlin, erdacht und von Joseph Goebbels abgesegnet, denke das ist richtiger dargestellt (Idee vs. Anordnung), wobei, wenn genügend andere Quellen vorliegen die Unsicherheit über den Ursprung der Idee durchaus eingearbeitet werden könnte--Zaphiro Ansprache? 14:54, 9. Apr. 2008 (CEST)
  • achja zum Nachhören, wem es interessiert ;-) WDR: Der Fackellauf, die Nazis und die Wikipedia--Zaphiro Ansprache? 05:27, 11. Apr. 2008 (CEST)

Lemmaänderung? (erl.)

Ich wäre dafür, das Lemma auf Olympischer Fackellauf zu verschieben, da hier in erster Linie dieser Vorgang dargestellt wird. Weiter wollte ich wissen, seit wann diese Veranstaltung international ausgetragen wird, also wenn ich Grafiken zum derzeitigen Verlauf in verschiedenen Medien sehe, gibt es Stationen auf allen fünf Erdteilen. Das war wohl nicht immer so--Zaphiro Ansprache? 14:51, 9. Apr. 2008 (CEST)

Bin dafür. Ich habe hier auch eher Informationen zum Design, Aufbau, u.ä. der verschiedenen (histroischen) Fackeln vermutet.--Da7id 14:56, 9. Apr. 2008 (CEST)

• kleine Anmerkung: evtl werden die momentanen Läufe die letzten in dieser Form sein "Nach Angaben der Deutschen Presse-Agentur gilt es bereits als beschlossene Sache, dass es bei künftigen Spielen keine internationalen Fackellauf mehr geben soll. Bereits bei den Winterspielen 2010 in Vancouver solle die Flamme zwar im griechischen Olympia entzündet werden, danach allerdings nur noch in Kanada selbst bei einem Lauf zur Schau gestellt werden." [1]--Zaphiro Ansprache? 15:02, 9. Apr. 2008 (CEST)

• Frage selber beantwortet: Seit 2000 werden Fackelläufe vor den Sommerspielen international und weltweit durchgeführt--Zaphiro Ansprache? 15:43, 9. Apr. 2008 (CEST)
  • Die Lemmafrage bleibt trotzdem bestehen, die Einleitung habe ich schon etwas angepasst--Zaphiro Ansprache? 07:16, 10. Apr. 2008 (CEST)
    • ist ja nun erledigt--Zaphiro Ansprache? 22:56, 11. Apr. 2008 (CEST)

Strecken

Ich habe die Strecken hinzugefügt (ich weiss es ist noch nicht alles optimal, aber dass kann man ja ändern) - eine Tabelle für die Winterspiele will ich auch noch hinzufügen. Citius Altius Fortius 21:33, 9. Apr. 2008 (CEST)

Fackel 1936 in Tschechien gelöscht?

Laut dem heutigen Auslandsjournal Spezial im ZDF wurde 1936 die Fackel in Tschechien gelöscht, dieses Ereignis jedoch von der dt. Propaganda verschwiegen. Kann diese Information noch andersweitig belegt werden? -- Haeber (Disk., Bew.); 23:47, 9. Apr. 2008 (CEST)

• ja, siehe den einestages-Link oder auch hier, übrigens erlosch sie bereits mehrfach, auch aus ganz profanen Dingen wie Wind oder Regen, wie im verlinkten et-Artikel zu lesen ist--Zaphiro Ansprache? 07:15, 10. Apr. 2008 (CEST)

Es ist eine Fehlinformation, dass die Fackel jemals in Tschechien gelöscht wurde. In der Tschechoslowakei mag sie hingegen erloschen sein. 84.176.156.96 22:49, 16. Apr. 2008 (CEST)

Fackellauf auf jedem Kontinent

Unter "Olympischer Fackellauf in der Nachkriegszeit" steht der folgende Satz: "Seit den Olympischen Sommerspielen 2000 in Sydney werden die Stationen weltweit auf jedem Kontinent ausgewählt." Ich halte das für mißverständlich, weil der Eindruck entsteht, dass dies bereits 2000 so gemacht wurde. Dabei wurde der erstmalige weltweite Fackellauf erst 2004 realisiert. --85.182.21.2 16:15, 10. Apr. 2008 (CEST)

• Ich werde es verbessern, nun haben wir ja die Übersichten der einzelnen Staffelläufe. Wobei das eigentlich auch nicht ganz stimmt, wenn man die Antarktis als Kontinent definiert.--Zaphiro Ansprache? 04:25, 11. Apr. 2008 (CEST)

Anne Will --> Organisation des Fackellaufes

evtl hat jemand gestern Abend (Sonntag 13. April) die Talkshow Anne Will verfolgt, es ging um den olympischen Fackellauf. Thematisiert wurde auch die Organisationsstrukturen des Fackellaufes. Leider habe ich die Sendung nur teilweise verfolgt, aber der IOC-Gast (?) ist darauf näher eingegangen. Gibt es irgendwo ein Skript dieser Sendung? Oder Videomitschnitt? (die ARD ist ja mit ihrer Mediathek noch nicht ganz so weit). Evtl kann da einiges eingearbeitet/überarbeitet werden. Gruß--Zaphiro Ansprache? 05:20, 14. Apr. 2008 (CEST)

Hi, hab's zwar auch nicht ganz gesehen, aber meiner Erinnerung nach hieß es, dass jeweils das Organisationskomitee der entsprechenden Spiele gemeinsam mit dem griechischen NOK für die Organisation des Fackellaufs zuständig ist, das heißt, für die 2008er Spiele das BOCOG. Das griechische NOK ist hierbei jeweils für die Entzündungsfeierlichkeiten verantwortlich. Zur Sendung: Im Artikel von Anne Will ist zur Zeit ganz unten ein Link auf die Website der Sendung, auf der ein Stream der Sendung aufgerufen werden kann. Gruß --Stefan 21:45, 14. Apr. 2008 (CEST)

Danke, ich werde mir die Passage evtl noch mal anhören/sehen--Zaphiro Ansprache? 06:41, 17. Apr. 2008 (CEST)

Australien

Laut Bericht der Wirtschaftswoche will Australien Chinas Fackelschutz-Truppe die Einreise verweigern. Als mögliche diplomatische Verstimmung imho erwähnenswert. Es wundert mich, dass dies offenbar nur wenig Resonanz erfahren hat. -- X-'Weinzar 14:12, 15. Apr. 2008 (CEST)

Viellleicht formulierst du einen Satz dazu? Mehr sollte es aber nicht sein, denke ich, denn hier geht es ja um die Geschichte des Fackellaufs von der Antike bis in die Gegenwart. Gruß --Happolati 14:57, 15. Apr. 2008 (CEST)

• ich habe bisher nur von Drohungen gelesen, und das steht ja bereits drin (warten wir's ab)--Zaphiro Ansprache? 06:40, 17. Apr. 2008 (CEST)

tja also zumindest einreisen dürfen sie dem Tagesschau-Bericht zufolge ja nun doch;-) Aber ganz stimmig ist das ganze nicht. Einerseits wird ihnen eine Festnahme angedroht, wenn sie irgendwie gewalttätig eingreifen, andererseits sollen sie die Fackel nur "eingesperrt" in einem Bus begleiten dürfen. So ganz blicke ich da nicht durch. -- X-'Weinzar 11:58, 17. Apr. 2008 (CEST)

Tabellen

Vielleicht wäre es eine gute Idee die beiden Tabellen einklappbar zu formatieren? 84.147.232.142 15:18, 15. Apr. 2008 (CEST)

• eine andere Möglichkeit wäre die Tabellen auszulagern--Zaphiro Ansprache? 06:38, 17. Apr. 2008 (CEST)

Auslagerung der Tabellen halte ich für eine wirklich vernünftige Sache. --Happolati 12:02, 18. Apr. 2008 (CEST)

Vielleicht könntet Ihr mal einen "vernünftigen" Grund angegeben, warum es vernünftig ist, die Tabellen "einklappbar" zu formatieren bzw. auszulagern. Ich halte es für eine Geschmacksache - die Strecken sind für viele Leute interessant und daher sollten sie auch bei der Seite über den "olympischen Fackellauf" zu finden sein. Citius Altius Fortius 15:56, 18. Apr. 2008 (CEST)

Mal eine technische Frage - bei den beiden Tabellen sind die senkrechten Linien nach der Spalte mit der Streckenführung nicht mehr durchgängig sondern manchmal ein bisschen versetzt - wie kommt das?? Citius Altius Fortius 16:03, 18. Apr. 2008 (CEST)

Reise der Harmonie

Die Frage ist, ob wir die "Reise der Harmonie", also den Fackellauf vor Olympia 2008 in Peking, nicht langsam in einen eigenen Artikel auslagern sollten. Allmählich stimmen nämlich die Proportionen nicht mehr, wenn fast die Hälfte des Fließtextes sich mit diesem Thema beschäftigt. Laut Lemma geht es im Artikel ja um die Fackelläufe von der Antike bis heute. Grüße --Happolati 16:26, 17. Apr. 2008 (CEST)

Das Ereignis 2008 verdient ein eigenes Lemma, aber "Reise der Harmonie" ist arg euphemistisch. --Slartibartfass 21:06, 17. Apr. 2008 (CEST)

Stimmt.... das ist halt der offizielle Name. Wie sollen's wir nennen? --Happolati 21:07, 17. Apr. 2008 (CEST)

befürchte das gibt Stress von Anti-News-Fanatikern wie etwa Benutzer:Syrcro, sehe da einen LA anrollen, eher abwarten bis alles vorbei ist und hier erst weiterarbeiten ;-)--Zaphiro Ansprache? 22:30, 17. Apr. 2008 (CEST)

vorauseilender Gehorsam? ;-) Warum soll sich jetzt noch niemand über die Reise der Harmonie informieren dürfen? Evtl. n Redirect einrichten? Aber der eigene Artikel wird kommen ... irgendwann ... --Da7id 09:01, 18. Apr. 2008 (CEST)

• naja, ich habe evtl nicht richtig argumentiert ;-) also ich denke, es liegt alles noch im Rahmen und die Geschichte des Fackellaufs gehört meiner Meinung nach in einem Artikel, eine Auslagerung des nationalsozialistischen Abschnitts käme ja auch nicht in Frage, stattdessen kann der China-Absatz teilweise auch gekürzt werden, Sätze wie "Teilweise durch leere Straßen, weil die Route aus Angst vor Demonstrationen kurzfristig geändert und verkürzt wurde. Der erste Läufer musste sogar mit einem Bus vom Hafen in die Innenstadt befördert werden." gehören da doch eher in eine Tageszeitung. Gruß--Zaphiro Ansprache? 10:01, 19. Apr. 2008 (CEST)

Die Länge des Fliesstextes ist so noch in Ordnung. Mich stört eher die Tatsache, dass die Tabellen überproportional lange werden, wenn bei jeder Etappe der Hinweis "mit dem Flugzeug" hinzugefügt werden muss. Gäbe es vielleicht eine Lösung hierzu? --Pakeha 02:03, 18. Apr. 2008 (CEST)

Ist die Information wirklich wichtig? Reicht es nicht wenn alle Etappen angeflogen wurden, dies am Anfang oder Ende der Zelle zu vermerken? --Da7id 09:01, 18. Apr. 2008 (CEST)

OK, ich denke auch, dass dies eine sinnvolle Alternative wäre. --Pakeha 11:31, 18. Apr. 2008 (CEST)

Sehe das eigentlich ähnlich wie Zaphiro: vielleicht erst mal keine Pferde scheu machen :-) Wer jetzt der Meinung ist, dass die Infos im Kapitel "Reise der Harmonie" zu knapp sind, kann ja schon mal ausbauen. Die Auslagerung kommt wohl tatsächlich so oder so.... --Happolati 12:01, 18. Apr. 2008 (CEST)

Mal ein Brainstorming bzgl. eines Lemmas: Fackellauf der Olympischen Spiele 2008, Fackellauf der Olympischen Sommerspiele 2008, Olympischer Fackellauf 2008, Olympischer Fackellauf der Sommerspiele 2008. Meinungen dazu, andere Vorschläge? Stoff gibt es jedenfalls genug und der Lauf wird auch über die Olympiade hinweg im Gedächtnis verbleiben. Insofern kein reines Nachrichtenticker-Thema, aber es müsste natürlich fleißig und auf täglicher Basis gepflegt werden. Wer es alles schon ausgelagert hat, kann man sich über die Interwikis bei en:2008_Summer_Olympics_torch_relay anschaun, darunter ist nur der Link zu uns kein eigener Artikel. Vielleicht hat auch noch der ein oder anderen Fremdsprachen-kundige DIE zündende Idee fürs Lemma;-) -- X-'Weinzar 14:37, 18. Apr. 2008 (CEST)

Die Fackel wurde ständig von einer chinesischen Eliteeinheit, sogenannten "Fackelwächtern", welche brutal gegen Demonstranten vorgingen, beschützt. Gibt es für das "brutale" Vorgehen auch irgendwelche Nachweise? Diese Formulierung lese ich zwar auch in fast jedem Zeitungsartikel über den Fackellauf, in welcher Form die Wächter sich brutal verhalten haben, wird aber nicht beschrieben. Bei Berichten über andere Demonstrationen lese ich diese Formulierung nur, wenn auf die Demonstranten mit Stöcken eingeschlagen wird oder bei noch stärkeren Formen von Gewalt (z. B. Schüssen). --SaschaM 11:58, 20. Apr. 2008 (CEST)

• gefällt mir so auch nicht, hab es mal pro forma geändert: brutal --> massiv--Zaphiro Ansprache? 04:00, 22. Apr. 2008 (CEST)

Flamme 1992 in Köln gelöscht?

Unbelegte Aussage gefunden: Im Text steht, dass die Olympische Flamme 1992 von Studenten in Köln gelöscht wurde. Meines Wissens ging sie damals aber ausschliesslich nach Spanien und nicht nach Deutschland. --Pakeha 02:03, 18. Apr. 2008 (CEST)

• ist nicht ganz richtig: "Seine Entmystifizierung hängt sogar mit dem Erlöschen der Flamme zusammen. Dies geschah im Januar 1994, als die Flamme auf dem Weg zu den Olympischen Winterspielen im norwegischen Lillehammer in Köln für ein ehrendes Gedenken an Diem Station machte. Zwei Studenten schütteten einen Eimer Wasser auf die Flamme, um damit gegen die Ehrung eines Menschen zu protestieren, der im Dienste des Nationalsozialismus gestanden hatte" [2]--Zaphiro Ansprache? 11:13, 18. Apr. 2008 (CEST)

Vielen Dank für die Info. Ich habe nachgeschaut und tatsächlich ging zwar nicht der Fackellauf 1992, aber jener von 1994 durch Deutschland, was bisher nicht aufgeführt war. Quellen:[3] und [4] --Pakeha 13:21, 18. Apr. 2008 (CEST)

Anzahl Läufer 2004

waren es in Athen 2004 nur 3.600 Läufer?? obwohl die strecke länger war als die jahre zuvor viel weniger läufer??--VV36 22:15, 21. Apr. 2008 (CEST)

Fackelläufe der Olympischen Jugendspiele

Kürzlich wurde der Fackellauf der Jugendspiele in Innsbruck mit Besuch in allen Städten und Skiorten Österreichs hier eingestellt. Meiner Meinung nach gehört eine detaillierte Auflistung der Fackelläufe vor den Olympischen Jugendspielen nicht in diesen Artikel, denn diese finden weniger Beachtung und die Auflistung der eigentlichen Sommer- und Winterspiele nimmt schon genug Platz in Anspruch. --Pakeha 17:29, 14. Jan. 2012 (CET)

Widerspruch 1936

Oben im Absatz heißt es, die Fackel sei über 11 Tage und 10 Nächte getragen worden. In der Tabelle stehen nur 8 Tage. Was stimmt? --Rattapp1 (Diskussion) 12:07, 28. Jul. 2012 (CEST)

Es dürften 12 Tage gewesen sein: 20. Juli bis 1. August. --Pakeha (Diskussion) 19:18, 28. Jul. 2012 (CEST)

Übergabe

Wesentliches Merkmal des Olympischen Fackellaufs ist die Kontinuität der Flamme, die nach der Initialzündung an die Läufer weitergegeben wird. Jede Fackel wird an der vorigen entzündet. Dieser Vorgang wird auch geprobt, und es wird eine Reserveflamme mitgeführt, um nach einem versehentlichen Erlöschen die Kontinuität wieder herzustellen.

Nur ist der wichtigste Vorgang, nämlich die Entzündung des Olympischen Feuers bei der Eröffnung der Spiele, mehrfach diskontinuierlich gewesen, nicht nur in Rio. Man sieht auf fast allen Videos, dass das Olympische Feuer an anderer Stelle aufflammt, als da wo die Fackel hingehalten wird. Ist diese Tatsache so unbedeutend, dass sie im Artikel nicht erwähnt wird? Oder gibt es keine Quellen, die das belegen? Die allgemeinen Jubelartikel werden natürlich unergiebig sein. --Slartibartfass (Diskussion) 05:05, 14. Aug. 2016 (CEST)

Nachtrag: mit Jubelartikel sind Zeitungsartikel o.ä. gemeint. --Slartibartfass (Diskussion) 23:14, 15. Aug. 2016 (CEST)