Diskussion:Otto Grahl

Vornamen korrekt?

Der Artikel wurde mit Otto Grahl beginnend angelegt, mit dieser Änderung führte Benutzerin:Paulae 2009 nach Volker Helas: Architektur in Dresden 1800–1900. Verlag der Kunst, Dresden 1991, ISBN=3-364-00261-4. ein: Otto Gustav Grahl. Dies wurde durch Benutzerin:Lómelinde 2019 an Hand des Thieme-Becker in dieser Änderung angemerkt und nur drei Stunden später wurde es mit der Folgeänderung auf Otto August Grahl geändert.

Dem widersprach Benutzerin:Jula2812 in der Folgeänderung mit dem Bemerken, dass im Thieme-Becker Otto August G. stünde (zutreffend!) und das G. für Gustav stehe. Das widerspricht nun allerdings der Systematik des Thieme-Becker, denn die Erwähnung erfolgt in einem Artikel über August Grahl, seinen Vater. Mit Einzelbuchstaben, wie hier, wurde innerhalb von Artikeln der Nachname abgekürzt, wenn er derselbe war, wie der des Artikels. Nie wurden Vornamen abgekürzt, sie wurden weggelassen.

Nunmehr steht im Artikel Otto August Gustav Grahl. Ich bin der Meinung, dass bei Helas schlicht außerhalb des Werkes stehende Aspekte (Zeitdruck?) eine Rolle gespielt haben, der Gustav dort eher Platzhalter ist, der dann nie bereinigt wurde (Zweitauflage z.B.). Das ist in diesem Buch von Helas - leider - nicht ungewöhnlich, an verschiedenen Stellen sind da ungenaue Angaben vorhanden. Eindeutig ist allerdings, dass er unmittelbar angibt: Lit. Th.-B., Bd. 14, S. 493 - also den Thieme-Becker, wie angeführt von Benutzerin:Lómelinde.

Ich habe das entsprechend abgeändert: Für Gustav muss jedenfalls mehr an Beleg her - Otto August Grahl ist demzufolge die geprüfte Variante. Oder macht sich jemand im Sinne original research und sieht die Akten im Stadtarchiv ein? So ungewöhnlich ist das mittlerweile ja nicht mehr... Viele Grüße,--Rote4132 (Diskussion) 22:44, 16. Jul. 2022 (CEST)

Sehe ich genauso, habe aber auch keine weiteren Quellen als Thieme Becker und da steht das G. für „Grahl“. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 07:14, 17. Jul. 2022 (CEST)

Wenn es Geburtsurkunden oder sonstige Archivdaten zu Otto Grahl gäbe, sollten sie eigentlich über Ancestry abrufbar sein, was nicht der Fall ist. Schaut man sich beide Namensvarianten an, so taucht Gustav zwar in mehreren Werken auf, allerdings in keinem vor 1990. Die Namensform August ist jedoch auch in älteren Werken zu finden, darunter in der Deutschen Bauzeitung aus dem Jahr 1881, die direkt von einem Friedhofsbesuch und seinem Grab dort reden. Es ist anzunehmen, dass die Grabplatte den vollen Namen angibt. Insofern ist die jetzige Variante gut, allerdings würde ich den Hinweis mit Gustav deutlicher direkt mit Einzelnachweis an den Namen selbst packen, und nicht wie jetzt versteckt an das Buch, damit nicht nochmal hin- und hergeändert wird. --Paulae 09:14, 17. Jul. 2022 (CEST)

Zunächst erst einmal vielen herzlichen Dank an die Benutzerinnen Paulae, Jula2812 und Lómelinde. Die Anmerkung von Paulae habe ich eingepflegt und hinsichtlich einer Grabinschrift hat Jula2812 mit dieser Änderung einen Hinweis geliefert. Nur: Der Link führt jedenfalls bei mir auf einen Servererror 500 (500 - Errore interno del server). Das mag an der Konfiguration meines Rechners liegen. Aber: Folgt man dem Link zu "databases" von Protestantischer Friedhof (Rom), also http://www.cemeteryrome.it/graves/databases.html, so erscheint in der englischen Version halbrechts oben der Text "To go directly to the database click here", was auf eine Suchmaske führt. Eingabe von "Grahl" als "Surname" und die Auswahl "Germania" als "Citizenship" führen zu folgendem Eintrag:

• (1. Zeile): Surname, first name // Place of birth // Date of birth // Date of death // Tomb no.
• (2. Zeile): GRAHL, OTTO AUGUST // DRESDEN, GERMANIA // 29/12/1839 // 18/11/1875 // 2416,

ohne jede konkrete Ausweisung als Link und gerade nicht zu der von Jula2812 angegebenen Stone 1702 (was nebenbei den richtigen Namen bestätigt).
Ich habe kein Problem, das neu zu verlinken: Aber vielleicht gibt es eine bessere Idee? Oder eine gescheite Erklärung ("stone" und "tomb" müssen ja nicht identisch sein)? Viele Grüße,--Rote4132 (Diskussion) 22:39, 17. Jul. 2022 (CEST)

Bild des Grabes 1702, das aber leider keinerlei Inschrift zeigt. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 06:34, 18. Jul. 2022 (CEST)

Es ist das Grab 2416 (zumindest findet man es unter dieser Grabnummer in der Suche) und doch, man erkennt in der Vollansicht noch ganz schwach den Nachnamen und auch den Zweitnamen August (Zeile drunter dann auch Dresden). --Paulae 08:46, 18. Jul. 2022 (CEST)

Stimmt, aber es ist fast nicht sichtbar. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 09:01, 18. Jul. 2022 (CEST)