Diskussion:Pau Torres

Lemma

@HSV1887:, ist denn die Bezeichnung Pau für den Herrn Pau Francisco Torres tatsächlich deutlich geläufiger als Pau Torres? Meiner Ansicht nach eigentlich nicht und Pau Torres ist tatsächlich keineswegs weitestgehend unbekannt, anders als von dir geschrieben. Auch wenn er natürlich gestern durch die Bezeichnung als Pau in den Aufstellungslisten vor dem Deutschland-Spiel vielleicht ein wenig bekannter wurde, verwendeten davor mindestens genauso viele (wenn auf den ersten Blick nicht sogar mehr) Quellen die Variante Pau Torres, spanische Medien bevorzugen diese anscheinend generell. [1] Der spanische Fußballverband listet ihn genauso als Pau Torres [2], genauso wie diverse Datenbanken. Gegensätzlich agieren dabei natürlich der FC Villarreal [3], der Kicker [4] und diverse andere Medien. Der Spieler selbst bezeichnet sich im Übrigen auf Social Media selbst als Pau Torres [5]. Für mich ist das keine eindeutige Sache und allemal eine Diskussion wert.--KeinerMagDiskussionen 17:37, 18. Nov. 2020 (CET)

Wenn es eine ganz normale Vornamen-Nachnamen-Kombination wäre, dann müsste er durchgängig Torres genannt werden. Wie man auch Gnabry, Werner oder Kroos sagt. Tut man das? Eher nicht. Man spricht von Pau. Ist mMn ein Fall wie Kepa, Xavi, Pedro, Rodrigo, Fabián, Saúl oder auch Thiago. Da findet man auch immer mal wieder Kepa Arrizabalaga, Xavi Hernández, Pedro Rodríguez, Rodrigo Hernández, Fabián Ruiz, Saúl Ñíguez oder Thiago Alcántara. Man nennt sie im üblichen Sprachgebrauch nicht Arrizabalaga, Hernández, Rodríguez, Hernández, Ruiz, Ñíguez oder Alcántara (da wüsste man teilweise überhaupt nicht, wen man meint), sondern eben Kepa, Xavi, Pedro, Rodrigo, Fabián und Saúl. So ist es auch hier, eine übliche Vornamen-Nachnamen-Kombination mit Schwerpunkt auf dem Nachnamen, unter dem dann übrigens auch hier sortiert wird, liegt nicht vor. Einen Xavi sucht man unter X, nicht H, einen Pedro unter P, nicht R einen Thiago unter T, nicht unter A und einen Pau eben unter P und nicht T. --HSV1887 (Diskussion) 17:48, 18. Nov. 2020 (CET)

Der Gedankengang ist natürlich nachvollziehbar, nur ist der Bekanntheitsgrad eines Pau/Pau Torres in der Öffentlichkeit wohl kaum vergleichbar mit den genannten Beispielen. Wie viele Spiele von Pau Torres hat die Allgemeinheit überhaupt schon gesehen, dass man da überhaupt eine Einschätzung treffen kann, welche Sprechweise sich etablieren wird? Gibt es dadurch überhaupt einen üblichen Sprachgebrauch wie bei den Beispielen? Ich denke ein Schwerpunkt auf die Betonung von Vorname oder Nachname kann man zu diesem Zeitpunkt keineswegs treffen, vor allem nicht im deutschen Sprachraum, wo er kaum bekannt ist. Außerdem, wie ist es dann eigentlich bei einem Alisson Becker? Der wird doch auch nicht ständig in der von dir erwähnten Vornamen-Nachnamen-Kombination genannt.-- (nicht signierter Beitrag von KeinerMagFassmann (Diskussion | Beiträge) 18:27, 18. Nov. 2020 (CET))

Die Profile beim Verein, der Liga und dem Kicker sind da doch schon eindeutig. Dazu steht auf seinen Trikots in Verein und Nationalmannschaft auch nur Pau. Alisson könnte man auch mal verschieben. In der englischen Version sowie in diversen Datenbanken steht er auch nur unter dem Vornamen. Man spricht bei den besten Torhütern von Courtois und Neuer, aber sicher nicht von einem Becker. --HSV1887 (Diskussion) 10:48, 19. Nov. 2020 (CET)

Da die Verschiebung zum jetzigen Lemma ja keineswegs durch die WP:NK gedeckt war, unabgesprochen stattgefunden hat und wie der Diskussion zu entnehmen die Bezeichnung Pau für den Spieler nicht überwiegt, stoße ich eine Rückverschiebung auf das Lemma Pau Torres (Fußballspieler, 1997) an, womit wir uns auch der englischsprachigen Wikipedia angleichen würden.--KeinerMagDiskussionen 18:18, 22. Nov. 2020 (CET)

+1. Bei allen drei im Artikel angegeben Weblinks steht er als Pau Torres. Beide Versionen sind ok, für mich daher ein Fall von WP:KORR und daher zurück auf das alte Lemma. -- M-B (Diskussion) 18:48, 22. Nov. 2020 (CET)

+1 M-B wortgenau.--Pyaet (Diskussion) 19:05, 22. Nov. 2020 (CET)

Das ist mal wieder das typische Elend hier in dem Laden. Da wird über einen solchen Firlefanz wie dieses Lemma ewig lang diskutiert. Es ist sowas von scheißegal wie das Lemma lautet, beide sind möglich und plausibel. Man sollte die Zeit, die man für derartige Sinnlosdiskussionen aufbringt, lieber mal in den Artikel investieren. Der Typ hat bislang ein Länderspiel für die spanische A-Nationalmannschaft bestritten? Falsch. Der Typ hat zwei Saisontore für Villarreal erzielt? Warum steht dann aber in der Infobox was anderes? Und was gelang ihm nun eigentlich beim 2:2 gegen Badalona? Vielleicht kann sich ja mal einer der überaus eifrigen Diskutanten dazu aufraffen, sich lieber um das Wesentliche zu kümmern. Ansonsten mach ich das in den nächsten Tagen, am besten als kompletten Neuschrieb ohne diese Füllmasse, in welcher Spielminute er für wen an welchem Spieltag eingewechselt wurde. Mein Votum: Auf Pau (Fußballspieler) belassen. Einfach aus Prinzip, wegen dieser überaus nervigen und vollkommen sinnlosen Lemma-Diskussion.--Steigi1900 (Diskussion) 13:33, 23. Nov. 2020 (CET)

Melde dich dann bitte, wenn du mit dem Neuschrieb fertig bist, vielleicht kannst du dann ja auch etwas Sinnvolles zu dieser Lemma-Diskussion beitragen. Einen schönen Tag wünscht --KeinerMagDiskussionen 16:23, 23. Nov. 2020 (CET)

Sinnvolle Beiträge zu einer sinnlosen Diskussion?--Steigi1900 (Diskussion) 16:34, 23. Nov. 2020 (CET)

Wenn dich die Diskussion nicht interessiert und du nichts dazu beitragen möchtest, warum bist du dann eigentlich hier?--KeinerMagDiskussionen 18:04, 23. Nov. 2020 (CET)

Ganz einfach: Um mal auf das hinzuweisen, was wirklich von Belang ist und leider hier zu kurz kommt. Und das ist der Artikelinhalt und nicht unter welchem von mehreren möglichen Lemmata dieser auch immer steht. Der Leser findet das auch so.--Steigi1900 (Diskussion) 18:25, 23. Nov. 2020 (CET)

+1, WP:KORR, wie auch von Steigi1990 beschrieben --Roger (Diskussion) 10:42, 24. Nov. 2020 (CET)

@RoBri:, ich verstehe nicht ganz. Ist das jetzt pro Zurückverschieben oder contra?--KeinerMagDiskussionen 18:48, 25. Nov. 2020 (CET)

Pro Zurückschieben, weil von Beginn an WP:KORR. --Roger (Diskussion) 18:51, 25. Nov. 2020 (CET)

Achso, ich war verwirrt, da sich Steigi1900 nicht wirklich für ein zurückverschieben ausgesprochen hat. Einen schönen Abend noch.--KeinerMagDiskussionen 18:54, 25. Nov. 2020 (CET)