Diskussion:Renia Spiegel

Der Artikel „Renia Spiegel“ wurde im November 2018 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 29.11.2018; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Judenverfolgung in Przemyśl

bitte den Artikel Judenverfolgung in Przemyśl berücksichtigen. --Goesseln (Diskussion) 21:04, 11. Nov. 2018 (CET)

Danke für den Hinweis! Habe das Lemma an passender Stelle verlinkt und zusätzlich in der Rubrik siehe auch eingetragen.--Kernpanik (Diskussion) 17:10, 12. Nov. 2018 (CET)

Quelle

In der zitierten Quelle [1] steht: In Przemyśl, however, Renia’s hiding place was exposed by an informer, and the Nazis executed her and Zygmunt’s parents in the street, only a day after Ariana had escaped from the Ghetto. und

Spiegel and the parents of her boyfriend Zygmunt Schwarzer were shot in the street by the Nazis in July 1942 after they were discovered hiding in an attic outside the ghetto.

Im Artikel steht: „... Renia Spiegel [wurde] am 30. Juli 1942, kurz nach ihrem 18. Geburtstag, von einem deutschen Soldaten erschossen.“

Wo kommt die Information „von einem deutschen Soldaten“ her? --Furfur ^{⁂ Diskussion} 00:11, 29. Nov. 2018 (CET)

Stimmt, war ungenau und wird geändert. --Agnete (Diskussion) 11:20, 29. Nov. 2018 (CET)

I've added two sources to the contrary. She was killed by German troops. Valentinian (Diskussion) 21:12, 16. Sep. 2019 (CEST)

Sorry, das sind keine Quellen mit Zeitzeugenaussagekraft, sondern Zeitungsartikel von 2019. Zygmunt Schwartzer berichtet nur von Schüssen, die entweder von deutschen Soldaten oder polnischen Nazi-Kollaborateuren abgegeben worden sind. --Agnete (Diskussion) 10:32, 17. Sep. 2019 (CEST)

„Sind wissenschaftliche Publikationen nicht oder nicht in ausreichendem Maße vorhanden, etwa bei Themen mit aktuellem Bezug, kann auch auf nicht-wissenschaftliche Quellen zurückgegriffen werden, sofern diese als solide recherchiert gelten können“ (aus: Wikipedia:Belege). Beim Guardian und der New York Times, die als Täter einen deutschen Soldaten nennen, kann eine solche solide Recherche vorausgesetzt werden (insbesondere das Fact-Checking der NY Times wird im professionellen Journalismus häufig als Referenz genannt, siehe z.B. The fact checker's bible von Sarah Harrison Smith). Auch das Museum der Geschichte der polnischen Juden, dessen wissenschaftliche Arbeitsgruppe aus einer zweistelligen Anzahl internationaler Historiker*innen besteht, nennt in einem als „verifizierter Artikel“ markierten Beitrag einen deutschen Soldaten als Täter (aktuell noch im Google Cache nachlesbar). Ältere Primärquellen mit „Zeitzeugenaussagekraft“ (sic) werden schwer zu finden sein, da die Geschichte von Renia Spiegel überhaupt erst durch die Erstpublikation ihrer Aufzeichnungen im Jahr 2016 einem größeren Personenkreis bekannt wurde.--Kernpanik (Diskussion) 09:09, 29. Jan. 2020 (CET)

+1. Auch das Smithsonian Magazine, das immerhin von einer wissenschaftlichen Institution herausgegeben wird, spricht von „German soldiers". Ich habe angesichts dieser Beleglage die Aussage wieder in den Artikel gesetzt. (Zudem ist es auch prima facie die wahrscheinlichste Annahme, dass deutsche Soldaten die Täter waren, wie in unzähligen anderen Fällen auch.) --Jossi (Diskussion) 12:17, 29. Jan. 2020 (CET)