Diskussion:Schafe

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Schafe“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Wie heißt das weibliche Schaf, bevor es ein Lamm bekommt, aber schon älter als ein Jahr ist??????????

Wenn ihr schon ein Bild hineinfügt was die Gliedmaßen von Schafen zeigt, solltet ihr ein aktuelles nehmen. Es fehlt das Knie, und auch die zehen heißen Klauen, auch ansonsten ist das Anatomiebild von Fehlern durchsetzt. hier sind auch paar kleine Hilfen zur geschichte dabei. [1].

Hammel

Wieso führt "Hammel" hier her, wenn der Begriff dann nicht erklärt wird? --Blah 06:44, 9. Feb 2005 (CET)

Haustierrasse?

Sollte das wirklich Haustierrasse heißen? --ChristianErtl 21:49, 11. Sep 2005 (CEST)

Bezeichnungen für m / w / s

Ich habe mir jetzt mal die Artikel zu Schafe, Hausschaf, Hausziege, Zibbe und Hammel angesehen und finde, dass es da noch Unklarheiten gibt mit den Bezeichnungen. Ist die Zibbe nun ein Weiblein oder ein Junges? Kann der Hammel auch eine weibliche Jungfer sein? Einmal steht es so, einmal anders im Artikel, bzw. fehlt es in der Begriffserklärung.

Weil mich das Thema gerade interessiert: Vielleicht könnte man mal einen eigenen Artikel zu Tiergeschlechtsbezeichnungen erstellen? Ich bin mir nur nicht ganz im einen über den passenden Titel.

Klaus P.

'Berühmte Schafe'

Warum wird diese wichtige Rubrik immer wieder beseitigt ? Dolly ist zwar ein Hausschaf, jedoch auch ein Schaf. Wenn man nun unter 'Hausschaf' eine Rubrik 'Berühmte Hausschafe' einrichtet, dann gibt es womöglich zu wenige berühmte Hausschafe, so daß ebenda die besagte Rubrik nicht lohnen würde. Deshalb bin ich der Meinung, daß diese Rubrik hierher gehört. Nörgel 13:16, 3. Mai 2007 (CEST)

Dolly ist auch ein Säugetier, ein Wirbeltier und ein Tier, und trotzdem wirst du da keine Rubrik Berühmte Wirbeltiere einbringen. Dolly gehört ganz eindeutig in den Artikel Hausschaf. Dieser Artikel Schafe ist momentan zwar viel zu kurz, aber er muss alle biologischen Fakten beinhalten, die alle Arten der Schafe betreffen. Das wird bei allen ähnlichen Artikeln so gehandhabt - auch bei Katzen, Hunden, Pferden etc. Auch dort gibt es eine klare Trennung zu Hauskatzen, Haushunden und Hauspferden - und ich sehe keinen Grund, hier davon abzuweichen.

Deine Argumentation ist außerdem etwas eigenartig - nenne mir doch mal ein berühmtes Schneeschaf oder ein berühmtes Dickhornschaf. --Baldhur 14:25, 3. Mai 2007 (CEST)

Link auf Hausschaf

Was ist überhaupt der Unterschied zwischen Hammel, Widder und Bock? * Man sollte dringend den Link Auf "Hausschaf" einbauen... Blues Gruß

Der Link steht im allerersten Satz. --Baldhur 21:21, 15. Aug. 2007 (CEST)

Weblink

Hi, ich versuche schon seit einiger Zeit hier einen Weblink ein zupflegen. Leider wird der Link www.scottish-suffolk.de andauernd gelöscht. Diese Seite bietet weitergehende Informationen zur Schafzucht und Schafbewertungen.

Danke für die Antworten im Vorraus

Erstens ist dies der Artikel über Schafe, nicht über das Hausschaf.

Zweitens ist eine Sprache wie "Beste Deutsche Seite über Suffolkschafe vom britischen Typen! Sehen Sie Videos und jede Menge Informationen rund um das Suffolk!" ([2] unangemessen.

Drittens lies bitte WP:WEB, und dort die Abschnitte Bitte vom Feinsten und Keine Werbelinks.

Viertens führen penetrante Versuche, immer wieder Spamlinks in Artikel einzubringen, irgendwann zur Listung solcher Seiten auf unserer Blacklist, so dass sie dann in der gesamten Wikipedia als Spam gelten und nicht mehr gespeichert werden können. Lass es also besser bleiben. --Baldhur 14:50, 11. Jan. 2008 (CET)

Ich möchte nochmal darauf hinweisen, dass ich diesen langen WErbetext nicht eingebunden habe. Ich danke dir für deine Aufklärung. ;)

Orientalisches Wildschaf

hierher kopiert von meiner Diskussionseite -- Torben Schink 19:48, 14. Jan. 2008 (CET)

Hallo Torben. Du hast bei den Wildschafen einiges aktualisiert. Dummerweise haben wir jetzt denn roten link Orientalisches Wildschaf. Ist denn dieser Name in guter Literatur verwendet? Mir gefällt er nämlich nicht so gut, bei der Gruppe sind ja auch die Europäischen Unterarten dabei. Ich würde Wildschaf oder Eurasisches Wildschaf vorschlagen. Gerade der zweite Name wäre vermutlich eine Neuschöpfung, aber ein Wildschaf ist es wohl und auch das einzige Eurasische. Möglicherweise werd ich das ganze mal bei Schafe ansprechen. --Altai 18:34, 14. Jan. 2008 (CET)

Hallo Altai. Passende deutsche Namen zu finden, ist gar nicht so einfach. Meine deutschsprachige Literatur zu dem Thema ist allerdings auch sehr mager. Zudem wurden einige Namen so unterschiedlich benutzt, dass ich ihre Verwendung problematisch finde.

Ich habe mich für "Orientalisches Wildschaf" entschieden, weil das in Grzimeks Enzyklopädie Säugetiere (1988) für ein fast identisches Taxon verwendet wird (nur das Hausschaf wird dort als Unterart dem Riesenwildschaf/Argali zugeordnet) und auch in anderer Literatur wohl nicht wesentlich anders verwendet wird (dort fällt manchmal der Europäische Mufflon heraus). Der Name "Wildschaf" findet sich in Grzimeks Tierleben (1968) für das im Moment bei uns als Ovis orientalis-Gruppe bezeichnete Taxon, schließt dort also das Argali mit ein. (Ich hatte dann zunächst einfach den Plural davon gebildet und die Gruppe als "Wildschafe" bezeichnet. Da ich aber keine Literatur habe, in der dieses Taxon tatsächlich so genannt wird und zudem alle Schafe außer dem Hausschaf üblicherweise als Wildschafe bezeichnet werden, bin ich von dieser Idee wieder abgekommen.) In Grzimeks Enzyklopädie Säugetiere findet sich noch die Bezeichnung "Kleinschafe" für Ovis orientalis (wenn ich das dort richtig verstehe). Die Bezeichnung wird jedoch auch für einige Hausschafrassen verwendet, so dass ich auch diese Bezeichnung nicht gewählt habe.

Ich finde den Namen "Orientalisches Wildschaf" auch nicht sonderlich problematisch. Oft ist das Verbreitungsgebiet einer Art größer als sich aus dessen Namen schließen lässt und in diesem Fall deckt sich der Name durchaus mit dem Kernverbreitungsgebiet.

Dass Orientalisches Wildschaf rot ist, ist vom Namen der Art unabhängig. Als ich an die Systematik ging, habe ich festgestellt, dass die Taxa im Wesentlichen noch gültig sind und sich nur die Ränge geändert haben. So konnten die Artikel mit relativ kleinen Änderungen übernommen werden. Tiefer wollte ich in die Materie auch nicht einsteigen. Ein Artikel zur Art fehlt natürlich noch. -- Torben Schink 19:48, 14. Jan. 2008 (CET)

Hallo Altai. Der Versiongeschichte von Mufflon entnehme ich, dass Du auch mit diesem Lemma nicht zufrieden bist. Den Namen habe ich ebenfalls aus Grzimeks Enzyklopädie Säugetiere übernommen. Für dieses Taxon habe ich gar keinen anderen Namen gefunden. In Literatur, die nur europäische Tiere behandelt, versteht man jedoch unter Mufflon anscheinend immer nur die in Europa vorkommende Unterart. Ich habe das deshalb auch schon in der Einleitung erwähnt. Lieber wäre mir natürlich gewesen, einen Namen zu haben, der nicht mehrdeutig ist.

Aus einem für mich nicht nachvollziehbaren Grund zeigen immer noch Links auf Mufflon, die auf den Europäischen Mufflon weisen sollten (ich dachte, ich hätte die alle umgebogen). Ich werde das demnächst nochmal angehen. Aber nur, wenn Aussicht darauf besteht, dass das nicht doch wieder rückgängig gemacht werden sollte. -- Torben Schink 21:55, 16. Jan. 2008 (CET)

Hab alles gelesen, muß aber mal überlegen. Ich werde mich noch mal melden.--Altai 00:16, 17. Jan. 2008 (CET)

Mit den Deutschen Namen bin ich noch sehr unschlüssig, ich hab einfach zu wenig aktuelle deutsche Literatur. Aber im Journal of Mammalogy (Volume 88 Number 6, December 2007) ist ein Artikel über Großsäuger, bei dem in einer angehängten Liste auch "unsere" 5 Arten unterschieden werden. Nur wird hier statt Ovis orientalis die Art Ovis aries aufgeführt. hmmmmm..????--Altai 18:12, 17. Jan. 2008 (CET)

Mit den wissenschaftlichen Namen ist das leider nicht viel einfacher als mit den deutschen Namen. Peter Grubb verwendet in der 3. Auflage von Mammal Species of the World den Namen Ovis aries und missachtet damit wissentlich Opinion 2027 der ICZN ([3]). Wir haben uns in einer kleinen Diskussionsrunde (Diskussion:Wildrind#Nomenklatur) darauf verständigt, in den betreffenden Fällen der ICZN zu folgen. Das bedeutet in unserem Fall, den Namen Ovis orientalis zu verwenden. Der Status von orientalis ist allerdings umstritten. Was das in Kombination mit der Opinion bedeuten kann, übersteigt leider meine Kenntnisse der Nomenklatur. Ich will nicht ausschließen, dass letzlich sogar Ovis gmelinii der korrekte Name ist. Irgendwie ist die ganze Schafs-Systematik ziemlich kompliziert. Was auch noch dazu beiträgt, ist, dass alle Schafe offenbar miteinander kreuzbar sind und die Aufteilung in Arten damit ziemlich willkürlich ist. -- Torben Schink 19:53, 17. Jan. 2008 (CET)

Nochmal Schafs-Sytematik

Nachdem MSW Ovis aries mit allen Orientaischen Wildschafen und den drei Urial-Unterarten aufführt und die ICZN als Ausnahmeregelung O. orientalis sattt O. aries vorschreibt, sollte man vielleicht den Urial-Artikel nach Wildschaf (Ovis orientalis) verschieben und sämtliche bei MSW genannten Unterarten dort aufführen. Ob das von Dauer ist, weiß ich nicht, aber an und für sich korrekt und mit Sicherheit besser als das jetztige durcheinander mit roten wikilinks ect.--Altai 14:03, 30. Mai 2008 (CEST)

Hab übersehen, dass die Wildschaf Unterarten schon bei Mufflon dabei sind. Muß noch mal nachdenken.--Altai 14:10, 30. Mai 2008 (CEST)

Ich habe hier mal einen Artikel über Ovis orientalis (bzw. gmelini oder aries) kreiert: Benutzer:Altaileopard/Wildschaf. Ich wäre immer noch sehr für Wildschaf, auch in analogie zu Wildschwein, das es ja auch neben anderen Wilden Schweinen, wie dem Zwergwildschwein gibt. Allerdings könnte ich mich notfalls auch zu Orientalisches Wildschaf durchringen... nur kommt es mir irgendwie komisch vor, zu sagen "hey guck mal ein orientalisches Wildschaf!", wenn mir sowas in einem deutschen Mittelgebirge über den Weg hüpft (ob nun wirklich einheimisch oder nicht). Na ja, man würde dann wohl eh sagen "ein Mufflon!" Nein ernsthaft: Ich finde orientalisches Wildschaf klingt schon etwas konstruiert.--Altai 15:10, 30. Mai 2008 (CEST)

Hallo Altai. Auch wenn es nicht meine erste Wahl ist, finde ich Wildschaf OK. -- Torben Schink 15:39, 31. Mai 2008 (CEST)

Ich hab jetz noch mal eine Weile überlegt und halte den Artikel Wildschaf für richtig und wichtig. Ich werde ihn also erstellen, verschieben kann man notfalls immer.--Altai 17:28, 1. Jul. 2008 (CEST)

Schaf-Systematik zum Dritten

Ich las in einem alten Text (Layards Niniveh und seine Überreste) von einem Ovis laticauda genannten Schaf mit breitem Schwanz, dass in Mesopotamien / Assyrien gelebt haben soll, andere nennen es Ovis ammon Lin. (var. Laticauda). Leider konnte ich nichts weiter darüber herausfinden. Vielleicht ist es sogar schon ausgestorben oder hat nun eine andere Bezeichnung. Falls jemand gesichertes Material hat, würde ich mich freuen, hier bald davon zu lesen. --LadyS 76 17:20, 9. Mai 2011 (CEST)

Widder

Die BKL Widder verlinkt hierher, nur hier steht nirgends das ein Widder ein männliches Schaf ist. --Langläufer (Diskussion) 22:12, 11. Jun. 2013 (CEST)

Verwandtschaft mit Ziegen

Im Artikel heißt es, dass Schafe nicht allzu nahe mit Ziegen verwandt seien. Lt. [4] haben sich Ziegen und Schafe vor 4 Mio. Jahren genetisch getrennt (das entspricht ungefähr dem zeitl. Abstand Mensch/Schimpanse), die Quelle der genet. Analyse ist unter DOI:10.1126/science.1252806 zu finden. Man könnte die Angabe zur Verwandtschaft jetzt also belegt konkretisieren. --Gerbil (Diskussion) 11:57, 6. Jun. 2014 (CEST)

Fehler: Unterschiede Schafe/Ziegen

Im Beitrag wurden die Unterschiede zwischen Schafen und Ziegen durch folgende Sätze ergänzt:

Optisch lassen sich Schafe von Ziegen neben dem fehlenden Kinnbart der Männchen auch durch ihren langen, hängenden Schwanz unterscheiden. Ziegen stellen dagegen ihren Schwanz auf.

Auch wenn es dazu einen Literaturverweis gibt, ist die Aussage in dieser Form falsch. Lediglich die häufiger aufgestellte Schwanzhaltung würde ich für Ziegen gelten lassen. Der zitierte Verfasser hatte dabei anscheinend die häufigsten unserer Hausschafrassen im Sinn, möglicherweise auch die Wildformen, von denen lange Schwänze kommen. Schon für das Europäische Mufflon Ovis ammon trifft diese Aussage nicht zu, ebenso nicht für die vor allem im nördlichen Europa verbreiteten kurzschwänzigen Hausschafrassen (z.B. Gehörnte Heidschnucken und Skudden DE, Vilsau NO, Guteschaf SE).

Da auf den Bart der Böcke bereits vorher hingewiesen wurde, meine Empfehlung: beide Sätze und den Literaturverweis streichen. Oder richtig verbessern, mit einem anderen Zitat, das ich aber jetzt gerade nicht zur Hand habe. --Steinmocker52 (Diskussion) 13:17, 21. Apr. 2021 (CEST)

Hallo, viele vergessen hier, dass es um die Gattungen der Schafe und Ziegen geht und damit ausdrücklich um die Wildformen. Die Haustierformen sind in den entsprechenden Artikeln abzuhandeln, da hier viele Merkmale künstlich erzeugt sind. Ich habe die entsprechende Passage nun abgewandelt. Grüße --DagdaMor (Diskussion) 17:13, 21. Apr. 2021 (CEST)

Mufflon (Wildschaf)

Sehr geehrte Redaktion,

in der Beschreibung heißt es, Wildschafe (Mufflons) kämen nur noch in Kleinasien aber nicht mehr in Europa als Wildtiere vor.

Ich habe persönlich mehrere Male in Kroatien auf der Adriahalbinsel Peljesac in Lokalen in der Herbstzeit Mufflonbraten - übrigens sehr wohlschmeckend - gegessen. Auf meine Frage sagte man mir, es müßten jährlich einige (wieviele weiß ich nicht) Tiere gejagt werden, damit eine Zuchtauswahl möglich ist und keine Überweidung des Karstgebirges erfolgt. Hierfür ist jeweils eine Erlaubnis erforderlich, um den Erhalt der Tierart zu sichern.

Friedrich Brocke --2003:CF:4707:3C62:990F:FA13:B03F:E982 17:30, 12. Dez. 2022 (CET)

Frage zu Verbreitung und Lebensweise

Haarmann (2010) schrieb sinngemäß, die indogermanischen Steppenbewohner hätten von Anfang an die (dort vorkommenden) Schafe gezüchtet. Aber m.E. gab es in der Steppe keine wildlebenden Schafe, da sie dort gegen Wölfe keine Chance hätten. Es wäre schön, wenn ein Experte dazu mal Genaueres einfügen könnte. Dazu passt, dass deren Zahl erst später einen größeren Anteil ausmachte. HJJHolm (Diskussion) 11:27, 9. Apr. 2023 (CEST)