Diskussion:Tic

Erweiterung motorischer Tics?

Im Artikel steht "Einfache motorische Tics, z. B. Stirnrunzeln, Augenblinzeln, ruckartiges Kopfbewegen, Hochziehen der Augenbrauen, Schulterzucken, Grimassieren"

Aus eigener Beobachtung würde ich das noch erweitern wollen mit..... "Zwangsempfinden, mit Fingern oder Hand etwas berühren zu müssen, ggf. auch anschließend mit der anderen Hand, zum symmetrischen Ausgleich". Ich habe auch schon mal Zwillinge beobachtet, bei denen einer den anderen exakt imitierte, dasselbe berührte, was er zuvor berührte, usw. doch dies nicht als Spiel, sondern über Stunden hinweg, sodass es ernst zu nehmen sein musste. All das könnte doch ebenso einem "Tic" zugerechnet werden, oder? (nicht signierter Beitrag von 195.200.47.245 (Diskussion) 09:16, 25. Feb. 2020 (CET))

Diskussion über Wort-Herkunft

Ich bin kein Experte für Sprichwörter, aber ist du tickst nicht richtig nicht eher auf das Ticken einer Uhr bezogen ? (nicht signierter Beitrag von 84.157.88.210 (Diskussion) )

Stimmt nicht "ticken" bezieht sich auf da ticken einer Uhr und in eine der links wird sogar noch erklärtwie auch das Tic von psychologen aus der Uhrenterminologie genommen ist!:

1. http://www.hs-zigr.de/~schmitt/aufsatz/report.htm (6. Hilfe als Produktion von Rudolf Schmitt: Kollektive Metaphern des psychosozialen Helfens. In: report psychologie, Bonn, BDP, Heft 5-6/1995, S. 389 - 408.)

2.http://72.14.221.104/search?q=cache:uF1I4PDXVzQJ:hohemark.de/_daten/aktuelles/upload/Sprache-Psych-%252020050114.pdf+redewendung+ursprung+tickt&hl=de&gl=ch&ct=clnk&cd=13

oder

http://hohemark.de/_daten/aktuelles/upload/Sprache-Psych-%2020050114.pdf

(page 2) Die Kategorie des gestörten Ver- standes auf Basis einer mechani- schen Interpretation des Gehirns Das Gehirn als Uhr- oder Maschinen- werk, „wo jedes Schräubchen fest sitzen muss, wenn alles funktionieren soll“. Es ist eine defektorientierte Sprache, die „menschliche Qualitätsmängel“ mecha- nisch diagnostiziert: „Der tickt nicht richtig“, der ist „ausgeflippt, aus- gehakt!“.

3. http://webapp.uibk.ac.at/bases/dmos/llos/MEA0505Schmitt2.html

von: Prof. Dr. Rudolf Schmitt, Diplom-Psychologe

dienstlich: Hochschule Zittau / Görlitz, Fachbereich Sozialwesen

Goethestr. 5, 02826 Görlitz, Tel.: 03581/4825-35

privat: Edinburger Str. 29, 13349 Berlin, Tel.: 030/4522943

Klosterplatz 16, 02826 Görlitz, Tel.: 03581/413817

e-mail: r.schmitt@hs-zigr.de

Die lockere Schraube und der Psychoklempner

Die Auseinandersetzung des Menschen mit der Umwelt ist seit den ersten Faustkeilen nicht mehr ohne Werkzeug zu denken; so ist zu erwarten, dass die handwerklichen Traditionen der Antike und des Mittelalters wie auch die Erfahrungen der industriellen Revolution und der Automatisierung sich in Bildern der Arbeit und des Werkzeugs ablagern, denen eine übertragene, metaphorische Bedeutung zur Beschreibung körperlicher wie seelischer Zustände zukommt12. Natürlich sind die hier gesuchten psychischen Extremzustände in Bildern von beschädigten Werkzeugen oder Maschinen zu finden: Bei Herrn X "rappelt es doch!", Herr Y "dreht durch", und Frau Z "kommt morgens nicht auf Touren". Die Uhr als abendländisches Sinnbild eines komplexen Mechanismus liefert viele Bilder dysfunktionaler Maschinerie: "einen Tick haben", "bei dem tickt es nicht richtig"; "ausrasten", "ausklinken", der hat "'ne Sperre" und ist "blockiert", sie ist "verklemmt", ein "Rädchen im Getriebe" sein.

4. http://www.daf.uni-mainz.de/landeskunde/1998/zeit/material.htm (tickst nicht richtig) (nicht signierter Beitrag von 84.73.63.35 (Diskussion) )

ich verstehe nicht wirklich, wer da nun auf wen antwortet und bitte darum, eventuell falsche abschnitte im artikel schlicht mit quellenangaben zu korrigieren. danke, --JD {æ} 23:54, 7. Aug 2006 (CEST)

Naja, wenn ich die Hinweise von JD ansehe, dann muss man da nichts mit Quellenangaben korrigieren, sondern es eher ersatzlos löschen. Offensichtlich hat die Redewendung mit der Krankheit nichts zu tun - Angesichts des relativ geringen Bekanntheitsgrades der Tic-Störung wäre es auch sehr seltsam. Dementsprechend würde ich wie gesagt für eine Streichung des Abschnitts plädieren. --87.163.0.226 22:43, 15. Mär. 2007 (CET)

ich hab's jetzt einfach mal gestrichen. gruß --JD {æ} 22:58, 15. Mär. 2007 (CET)

primaer/sekundaer

Es steht im Artikel, dass man primaere und sekundaere Ticstoerung unterscheidet. Danach wird aber kein Wort mehr darueber verloren, inwiefern sie sich unterscheiden. Der Abschnitt "Ursachen" geht darauf auch nicht naeher ein, er ist vielmehr verwirrend, weil ab dem zweiten Satz nicht mehr klar ist, von welchen der beiden Formen die Rede ist. 134.91.141.39 15:38, 3. Sep. 2008 (CEST) PS: Diese Diskussionsseite ist die mit Abstand chaotischste, die ich je gesehen habe. Vielleicht mag das ja mal jemand aufraeumen.

Hilfsorganisation

Warum darf hier keine Hilfsorganisation genannt werden? Im Teilbereich Tourette-Syndrom werden drei Organisationen genannt. Millionen Menschen sind von Tics betroffen, denen hilfte ein Link zu einer Hilfsorganisation weiter. Es handelt sich außerdem um ein als gemeinnützig anerkannte Hilfsorganisation, welche ein so vorher nicht vorhandenes Hilfsangebot stellt. (nicht signierter Beitrag von 80.137.111.117 (Diskussion) 13:17, 12. Sep. 2011 (CEST))

Tick

heißt auf Englisch Zecke. Ist nicht das der sprachliche Ursprung? He’s got a tick. --Filmtechniker (Diskussion) 12:17, 11. Nov. 2012 (CET)

Cannabis und Tics

Ich denke, dass im Abschnitt "Therapie" neben den Neuroleptika und Antidepressiva auch Cannabis als Medikament erwähnt werden sollte, da es Erkrankten sehr viel Demütigung und Leid nehmen kann.

Siehe zum Beispiel: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12716250 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23187140

Ich bin leider kein Wiki-Experte, deswegen hoffe ich, dass das ein Wikipedianer übernehmen kann.--79.224.17.254 11:38, 9. Jun. 2015 (CEST)

Zitat aus Artikel: "...Psychotherapie ebenso wie Psychoanalyse gelten als ungeeignet in der Therapie von Tics, da die Ursache von Tics organisch und nicht psychogen ist."

Wie kann man in einem Artikel über Zwangsstörungen diese Behauptung aufstellen und den Tic als allein organischen Defekt betiteln ? Eine Feinunterscheidung zwischen psychogenen und allein organische Tics ist mehr als notwendig - ansonsten leidet dieser Artikel extrem unter derartigen Einschränkungen. --- (nicht signierter Beitrag von 79.222.174.159 (Diskussion) 19:34, 26. Okt. 2015 (CET))

Du bist du hier im komplett falschen Artikel! Zwangsstörung ist woanders. Hier, in diesem Artikel, geht es um "Tics" als extrapyramidale Gehirnstörung, also eine neurologische Entität. Was du meinst, sind Zwangshandlungen, die tic-ähnlichen Charakter annehmen können, wie bspw. die "just right Symptomatik" oder "Spleens", etc. Dass hier KEINE Zwangssymptome gemeint sind, steht sogar im Artikel, ausdrücklich, und zwar hier.. Dein Kommentar ist daher mehr als skurril, sorry. Die Zwangsstörungs Disk. findest Du hier. - Bitte beginne keine Diskussionen in falschen Artikeln, das macht nur unnötige Arbeit. Danke. --Andreas Parker (Diskussion) 01:36, 27. Okt. 2015 (CET)

Defekte Weblinks

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.

Die folgenden Weblinks wurden von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt.
Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieser Fehler finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks. Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

• http://ww1.cpa-apc.org:8080/publications/archives/bulletin/2002/february/specialfeaturescamvougeras.asp
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Netzwerk-Fehler (7) andere Artikel, gleiche Domainhttp://giftbot.dwl.invalid/http://ww1.cpa-apc.org:8080/publications/archives/bulletin/2002/february/specialfeaturescamvougeras.asp
• http://www.tourette-gesellschaft.de/download/bts_behandlungts_muevahl.pdf#page13
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.tourette-gesellschaft.de/download/bts_behandlungts_muevahl.pdf#page13

– GiftBot (Diskussion) 03:05, 24. Dez. 2015 (CET)

Tics und Habits

Wie werden Habits und Tics gegeneinander abgegrenzt? --Bin im Garten (Diskussion) 14:09, 18. Feb. 2017 (CET)

Wenn es eher den Eindruck eines Kleidungsstücks macht, ist es ein Habit. --Hydro (Diskussion) 14:17, 18. Feb. 2017 (CET)

Abgrenzung zu Einschlafzuckungen

Wie werden Tics von Einschlafzuckungen abgegrenzt? Patient hat nicht nur unmittelbar vor dem Einschlafen, sondern auch im Alltag bei Müdigkeit ein unwillkürliches ruckartiges Kopfbewegen. Bitte im Artikel voneinander abgegrenzen. Vielen Dank und freundliche Grüße,--Vergänglichkeit (Diskussion) 16:31, 22. Okt. 2021 (CEST)

Differentialdiagnosen

Zitat: Diagnostisch sind die auftretenden Tics abzugrenzen gegen Zitat ende....

Die ausgenommenen hier beschriebenen Differenzialdiagnosen sind nicht ausgenommen von einander.... Eine Vielzahl von Fachwerken sagen etwas anderes aus ...bestes Beispiel ist .....das ...sich selbst Beißen....(Tourette und andere Tic-Störungen) Sowie auch weiteres hier auf wikipedia ausgeschlossen wird obwohl dem nicht so ist --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 12:05, 28. Mai 2024 (CEST)

Ich habe nochmal einiges Durchgeblättert...in keinem Punkt wird die Differenzialdiagnostik die wikipedia macht und ausschließt unterstützt...och finde nur das Gegenteil das alles dazugehört ein Beispiel wäre im Buch Tourette und andere Ticstörungen auf Seite 105(Differenzialdiagnoseb für Motorische und vokale Tics) .. also das ausgenommene angebliche was hier auf der Wikipediaseite steht ist nicht ausgenommen von Tics

Es wäre gut wenn sich weitere finden damit die Seite überarbeitet wird.....selbiges gilt sogar für die Wikipediaseite ...Stereotypie wo ich in der Diskussionsseite schon etwas hinterließ... --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 16:28, 28. Mai 2024 (CEST)

Ich möchte keine Unterhaltung mit mir selbst führen ...Das tue ich sich nicht

ich ergänzen noch etwas

Zum beispiel

pans Pandas ist Differential nicht ausgenommen bzw. abgegrenzt

zwangshandlungen auch nicht

Sowie auch Stereotypische Störungen bzw Stereotypie....Alles sind tics

einiges grenzt sich ab ...ja.. zb. Huntington

Ich würde mich freuen das jemand sich meldet....im vorraus danke --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 21:21, 28. Mai 2024 (CEST)

Ein Hinweis noch

Ich habe die Neuauflage Tourette und andere Ticstörungen (Aktuelle auflage) verwendet.....wobei es schon immer so ist das die abgegrenzten nicht abgegrenzt werden

Ich hoffe auf eine Antwort hier --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 07:26, 29. Mai 2024 (CEST)

Bitte gib genaue Quellen aus DSM & ICD an. Du scheinst Differential-Diagnosen & Ausschluss-Diagnosen zu verwechseln. Ausserdem ist es so dass nur weil Diagnosen in einem Diagnose-Manual einander ausschliessen es nicht heisst dass diese klinischen Bilder nicht gemeinsam auftreten. Klassisches Beispiel dafür ADHS/Autismus in ICD-10 & DSM-IV (diskutieren wir an einer anderen Stelle schon) was in DSM-5 & ICD-11 verändert (man kann auch sagen: korrigiert) wurde.--TempusTacet (Diskussion) 19:43, 3. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

Zitat.

Diagnostisch sind die auftretenden Tics abzugrenzen gegen:

Zitat ende.

In den folgenden aufgelisteten Störungen gibt es aber nunmal welche die nicht davon abgegrenzt werden (DSM4/5)

Und der ICD11 den du erwähnst....er soll vereinfachen was vorher mit ICD10 schwerer war und schwerer zu verstehen

Was zb. im Autismus bereich besonders ist

Und ja eine Unterhaltung läuft an anderer stelle schon

Ansonsten sind Quellen wie die Fachliteratur von Frau Kirsten Müller Vahl (Tourette und andere Tics) zu erwähnen

oder Prof. Dr. Aribert Rothenberger

oder auch hier wieder Ludgar Tebartz van Elst dessen Buch vorab schon auf ICD10 erschien auch andere Manuale(Handbücher) sind und können zu rande gezogenen werden

Dabei aber....die Änderungen im DSM5 (Stereotype Tics)

desweiteren sei erwähnt das vieles schon Jahrzehnte bekannt ist

(Freeman im Jahr 2000 bestes Beispiel/Tourrette Autismus und Tics)

Ich kann leider hier nichts hochladen was ich besitze an Quellen usw. darin bin ich nicht so firm...deswegen soll auch eine Zusammenarbeit statt finden (ich denke mir ja nichts aus)

Ansich wäre es kein Problem den ICD10 und DSM4 und DSM5 als Manual zu verwenden

Und dies in Zusammenarbeit mit Fachexperten...Ich mag zwar Profi sein der schon seit den 90'Jahren das ganze versteht zb. Logopädie ....

aber von Experte noch weit entfernt :) --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 20:06, 3. Jun. 2024 (CEST)

Es ist sehr schwierig für mich dich zu verstehen. (Du musst mir nicht erklären was ICD & DSM sind.)

Ich glaube deine Schwierigkeit ist dass du verschiedene Diagnose-Manuale nicht unterscheidest. Der Wikipedia-Eintrag "Tic" beschreibt die Diagnostik nach ICD-10 so wie es in der Überschrift der Sektion steht. Tic-Störungen gehören nur am Rand zu meinem Spezial-Gebiet aber ich sehe nicht dass die Sektion falsch ist. ICD-10 ist in den deutschen Regionen noch aktuell, der Übergang zu ICD-11 folgt Schritt um Schritt.

Du kannst die Diagnostik-Kriterien nach DSM-5 & ICD-11 eintragen aber ich glaube das überlässt du vielleicht lieber erst einmal Personen die sich mit Diagnosen besser auskennen. Für dich scheinen viele Dinge noch nicht klar zu sein.--TempusTacet (Diskussion) 20:22, 3. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

Für mich sind viele dinge klar ich kann ja lesen und habe dazu Wissen und selbst vorher bevor ich was nachlesen habe ich selbst noch nie anderes gesagt ubd finde im Nachhinein genau das und bestätigt sich nur immer

Und nochmal hier werden Diagnosen abgegrenzt auf wikipedia

Die nicht abgegrenzt werden und dazu brauche ich kein DSM oder ICD weil da steht das ganze auch nicht

Beispiel

stereotypie und zwangshandlungen

beides zählt in Komplexe Tics

Und ich selbst bin Betroffener von komplexen tics seit 1995

und mein Spezialgebiet sind tics und habe die selbe Faszination dazu wie Prof.Dr. Kirsten Müller Vahl

Ich halte die Kommunikation über Schrift für problematisch

Das sicherlich Eine Textverfassung andere übernehmen würde ich auch begrüßen da bin ich nicht so gut darin --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 08:27, 4. Jun. 2024 (CEST)

Ein Wikipedia-Eintrag folgt bei Diagnose-Kriterien & Differential-Diagnosen ICD & DSM. Du sagst "dazu brauche ich kein DSM oder ICD weil da steht das ganze auch nicht" was leider falsch ist denn natürlich werden Differential-Diagnosen & Auschluss-Diagnosen (das ist nicht das selbe) in diesen Manuals ausführlich beschrieben.

Ich weiss aus meiner Arbeit dass es für Betroffene nicht so einfach ist die fachliche Sicht & die eigene Perspektive zu unterscheiden. Das ist auch schwierig wenn man in der klinischen Praxis viele Fälle sieht die natürlich selten dem idealen Bild von exact einer Diagnose entsprechen. Es ist aber wichtig wissenschaftlich gesicherte Diagnosen mit klarer Abgrenzung zu unterscheiden von Meinungen & Beobachtungen. Beides ist wichtig aber alles an seinem Platz.--TempusTacet (Diskussion) 10:49, 4. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

Fachwerke Fachbücher usw. sind alle auf ICD10 und ICD11 und den DSM's geschrieben ....alle

Und die Abgrenzung wird in keinem Wort erwähnt in Fachwerken

Dazu siehe Neuaufage Seite 105 Tourette und andere Ticstörungen von Kirsten Müller Vahl

Komplexe Motorische Tics

Da findest du die Auflistung welche dazu gehören unterandetem die Zwangshandlungen und Stereotypie --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 08:42, 5. Jun. 2024 (CEST)

Ich liste mal auf was bei komplexen motorischen Tics auf Seite 105 steht in genau der reinfolge 1zu1

Manierismus, Stereotypie, Restless-Legs Syndrom, Athetose,epileptischen Anfälle, Dystonie, Akathisie, Startle-Syndrom, allgemeine Hyperaktivität, Funktionelle(dissoziative)Bewegungsstörungen, Zwangshandlungen, Angewohnheiten --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 08:51, 5. Jun. 2024 (CEST)

Ich glaube du verstehst nicht richtig was Differential-Diagnose bedeutet. Deine Liste sind Diagnosen gegen die Tic-Störungen in der Diagnostik abgegrenzt werden müssen & deine Liste ist passend zu dem Wikipedia-Eintrag. Zum Beispiel sind komplexe Tics & OCD von aussen oft nicht zu unterscheiden. Bevor eine Diagnose Tic-Störung, OCD, oder beide Diagnosen gestellt werden können muss in der Differential-Diagnostik geprüft werden welches Störungs-Bild vorliegt. Einfach gesagt ist in Fällen wo OCD & Tic-Störungen ähnlich sind bei OCD das Motiv ein Abbau von Stress & Ängsten und bei Tic-Störungen ein innerer Zwang oder Bedarf nach Ausgleich. Das muss man in jedem einzelnen Fall detailliert abklären um die richtige Diagnose zu stellen.--TempusTacet (Diskussion) 09:59, 5. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

Ja...ist auch so

... aber dann grenze ich ja nicht aus.... sondern...

ziehe im Differentialem dies hinzu...

Ansonsten ich verstehe was du meinst zu 100%

An den Fachwerken Tourette und andere Ticstörungen waren aich wikipedianer dabei

nochmal so erwähnt --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 10:23, 5. Jun. 2024 (CEST)

Am rande ich bin nebenbei gelernter Sanitäter/Rettungssanitäter also quasi

Medizinisches Fachpersonal mit Spezialinteresse und Co auf Tics und Co.... --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 10:59, 5. Jun. 2024 (CEST)

(Meine Signatur)

ASS + OCD + ADHD + CTD + GTS --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 14:49, 5. Jun. 2024 (CEST)

Man sagt auf Deutsch bei Differential-Diagnosen "abgrenzen" das ist richtig so. Ich verstehe leider nicht was du mir mit deinen anderen Kommentaren sagen willst. Ich kenne die Fach-Literatur denke ich doch sehr gut auch wenn Tic-Störungen nicht mein Arbeits-Schwerpunkt sind.--TempusTacet (Diskussion) 23:06, 5. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

Dann sollte es so beschrieben werden aus dem Grunde....es verwenden unwissende die dann behaupten das wird ja abgegrenzt das sei dies jenes welches ja nicht..obwohl dem so ist...und andere nachlesen sobalt jemand was sagt und diesen dann für dumm verkaufen wollen

Und ich weiß das der Wortlaut "abgrenzen" verwendet wird bei diversen

Nur wird dies hier bei einigen verendet wo dem eben nicht so ist

Ich finde in keiner Fachliteratur die Bezeichnung Abgrenzung zum Thema

Nur bei bestimmten

Wie zb. Huntington --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 08:41, 6. Jun. 2024 (CEST)

Also weise ich dann andere darauf hin und an in die englisch Sprachige Wikipedia zu schauen weil im deutschen wird es ja nichts....

Und lege die Fachliteratur dann vor und darüber

Wo zb. Stereotypie und Zwangshandlung zu den komplexen motorischen Tics gehört..sonst würde man das dort nicht hinschreiben auf seite 105 im Fachbuch Tourette und andere Ticstörungen

Ich kann ja Tabellen lesen usw.

Sowie verstehe die gesamte Fachliteratur dazu....

Ich verstehe nicht warum es im deutschen so anstrengend ist wenn Fachliteratur existiert und dabei sogar Wikipedianer mit gewirkt haben müßte man sich wohl an diese wenden oder ich rede bei einem Termin mit Kirsten Müller Vahl in der MHH mal darüber warum in der deutschen Wikipedia es so spärlich ist --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 09:09, 6. Jun. 2024 (CEST)

Wenn Wikipedia eine Enzyklopädie ist dann sollte sie dem aich gerecht werden

Beispiel. Das Abwälzen

von zusammengekommen von Autismus und ADHS(Doppeldiagnose)

Ich verstehe nocht warum sich bei Wikipedia so geträumt wird und behauptet wird was zu sein hat ...dabei hat Tom Harrendorf echt recht Wikipedia kann man nur übergangsmäßig lesen und nutzen

Ich komme aber eben auf wikipedia zu gerade weil Wikipedianer mitwirken bei Fachliteraturen wie zb Tourette und andere Ticstörungen uns komisch ist das mir hier aber das Gegenteil erzählt wird zu dem wie es aber wirklich ist --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 09:32, 6. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

Quelle : Wikipedia Englisch

Differential diagnosis

Main screening and assessment tools[92][93]

Yale Global Tic Severity Scale (YGTSS), recommended in international guidelines to assess "frequency, intensity, complexity, distribution, interference and impairment" of or due to tics[c]

Tourette Syndrome Clinical Global Impression (TS–CGI) and Shapiro TS Severity Scale (STSS), for a briefer assessment of tics than YGTSS

Tourette's Disorder Scale (TODS), to assess tics and comorbidities

Premonitory Urge for Tics Scale (PUTS), for individuals over age ten

Motor tic, Obsessions and compulsions, Vocal tic Evaluation Survey (MOVES), to evaluate complex tics and other behaviors

Autism—Tics, AD/HD, and other Comorbities (A–TAC), to screen for other conditions --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 14:09, 6. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

DSM5( 307.21)

Einzelne oder mehrere motorische und/oder vokale Tics (zb. Plötzlich, schnell, wiederkehrende, Unrhytmische, STEREOTYPE motorische Bewegungen oder Vokalisationen) sind virhanden

Seite 32 (Tourette und andere Ticstörungen) --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 12:41, 7. Jun. 2024 (CEST)

Ich verstehe nicht was du mir sagen möchtest. Deine Notizen sind sehr verwirrend. Ich weiss wie Tic-Störungen diagnostiziert werden & wie Tic-Störungen zB gegen OCD & ASD abgegrenzt werden. Ich denke weiterhin dass dein Verständnis-Problem darin besteht dass du mit Differential-Diagnostik nicht gut vertraut bist.--TempusTacet (Diskussion) 13:25, 7. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

Also das stimmt überhaupt nicht sondern ich habe eher den Eindruck man möchte nicht verstehen also das nicht verstehen wollens...An anderen Stellen werde ich in allem verstanden zb. Fachtagungen...

.... oder aber die Kommunikation über Schrift ist das Problem (Reden wäre besser ich weiß ja nicht ob ein Diskord oder Teamspeakaccount existiert oder Teams)

Und das habe ich schon da gelegt das es keine Abgrenzung gibt und bewiesen und Belegt

Und damit müsste im Wikipedia Artikel Stereotypie der Wortlaut Ausgenommen entfehrnt werden

Sowie im Artikel AD(H)S das ganze entfehrn werden wo es heißt ....Autismus und ADHS kämen nicht zusammen vor...Das ist blödsinn beides kann zu gleich aufgretten was bei Tourette ebenso der Fall ist (Fakt)

Sowie der Artikel Tic überarbeitet gehört

Die Signatur

ASS + OCD + ADHS + CTD + GTS ist eine Signatur von 1996 bis 2000 (Dazu hat Wikipedia in einem Artikel auch etwas zu stehen) diese Signatur ist von mir aus dem Zeitraum wo ich Fotografisch und weiteres begleitet wurde --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 15:42, 7. Jun. 2024 (CEST)

Mehrere Personen mit Fach-Kenntnis haben dir schon erklärt dass nach ICD-10 & DSM-IV eine gleichzeitige Diagnose von ADHS & tiefgreifenden Entwicklungsstörungen (PDD) nicht gestellt werden kann. Das kannst du selbst nachlesen & das wissen alle die in dem Gebiet arbeiten weil es in klinischer Praxis & Forschung grosse Probleme bereitet hat die noch lange Nachwirkung haben auch wenn mit DSM-5 & ICD-11 dieser Ausschluss gestrichen wurde.

Du verstehst offenbar noch nicht richtig dass sich dieses Statement auf die Diagnose bezieht & nicht darauf ob Störungsbilder gleichzeitig auftreten können. Wir wissen schon lange dass Autismus & ADHS häuig gleichzeitig auftreten aber man konnte nach DSM-IV & ICD-10 diese Diagnose nicht stellen.

Es hat auch niemand gesagt dass Tic-Störungen nicht gemeinsam mit OCD, ADHS, oder ASD auftreten können. Soweit ich weiss steht das auch in keinem Wikipedia-Eintrag. Es ist aber wie ich dir schon am Beispiel OCD/Tic-Störung hoffentlich anschaulich erklärt habe wichtig dass wir diese Diagnosen klar voneinander abgrenzen. Das machen wir in der Differential-Diagnostik. Nur wenn die Kriterien für OCD & die Kriterien für eine Tic-Störung beide erfüllt sind werden beide Diagnosen gestellt.--TempusTacet (Diskussion) 16:04, 7. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

Zitat:

Du verstehst offenbar noch nicht richtig dass sich dieses Statement auf die Diagnose bezieht & nicht darauf ob Störungsbilder gleichzeitig auftreten können. Wir wissen schon lange dass Autismus & ADHS häuig gleichzeitig auftreten aber man konnte nach DSM-IV & ICD-10 diese Diagnose nicht stellen.

Zitat Ende.

Wenn ihr das wisst was ich auch weiß^^

Warum schreibt ihr dann das ganze nicht korrekter weise in den Artikel ADHS

.....

Und ich muss eine Begleitende echt gute Ärztin gehabt haben mit ICD9 in den Übergang zu ICD10 und DSM4 im Thema Autismus und Tourette...die wohl mehr wusste....verdammt gut die Frau....

und ich bin auch eine Person mit Fachkenntnis....

desweiteren ...muss ich mich berichtigen

nicht 1996 sondern 1994 bis 2000

Ich kam 1995/96 um die Ecke

Und die gleichzeitige Diagnose wurde früher auch schon gestellt weil das zugleich auftretten Tourette ist

(Prof.Dr. Rothenberger)

Autismus und Tourette

Mit jeweiligen Komplexen Inhalts

Sowie das ganze gleiche Symptome betrifft --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 16:27, 7. Jun. 2024 (CEST)

Alles was dir bisher erklärt wurde & was ich hier noch einmal gesagt habe steht exakt gleich in der Sektion Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung#Differenzialdiagnostik. ADHS & Autismus konnten auch nach ICD-10 & DSM-IV gleichzeitig mit Tic-Störungen (inkl Tourette) diagnostiziert werden. F90 Hyperkinetische Störungen schliesst F84 Tiefgreifende Entwicklungsstörungen aus aber es gibt keinen Ausschluss für eine Diagnose F95 Tic-Störungen mit diesen Gruppen.

Ich weiss aus meiner Arbeit dass es für Betroffene & Laien nicht so leicht ist den Durchblick zu behalten. Wenn du selbst die Kriterien für mehr als eine Diagnose erfüllst ist es für dich selbst natürlich vielleicht schwierig einen Unterschied zu machen. Menschen mit Tourette/OCD oder Tourette/Autismus können die von aussen ähnlich wirkenden Symptome (Tics & Zwangshandlungen bzw Tics & Stimming) in der Regel aber zB gut unterscheiden.--TempusTacet (Diskussion) 16:49, 7. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

ich bin ja kein Leihe sondern Profi auch wenn ich sogar Betroffener bin....was ich benutzen kann....

Ich habe das ganze schon ab Mitte bis Ende der 90'Jahre In Behandlung und Untersuchung sogar Logopädisch

gelöst ohne Probleme und alles was jetzt als neu hingestellt wird weiß ich seit Mitte Ende der 90'Jahre ALLES

Und mich minderwertig machen finde ich nicht die feine englische Art

Und wir müssen glaub ich aneinander vorbei reden....etc....

Zitat....

(Alles was dir bisher erklärt wurde & was ich hier noch einmal gesagt habe steht exakt gleich in der Sektion Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung#Differenzialdiagnostik. ADHS & Autismus konnten auch nach ICD-10 & DSM-IV gleichzeitig mit Tic-Störungen (inkl Tourette) diagnostiziert werden. F90 Hyperkinetische Störungen schliesst F84 Tiefgreifende Entwicklungsstörungen aus aber es gibt keinen Ausschluss für eine Diagnose F95 Tic-Störungen mit diesen Gruppen)

Zitat ende...

Das meine ich genau so...

Und komisch ist das in der Diskussionsseite das auch angesprochen wurde vor mir schon von anderen und die Leute abgewimmelt wurden.......und die Leute würden ja nicht grundlos den Mund aufmachen...Wo sie gelesen haben ...dem sei nicht so das gemeinsame auftretten....und abwimmelei statt fand

Also gehe ich jetzt von aus das es geändert wurde weil vorher stand was anderes sonst wäre ich darauf auch nicht aufmerksam geworden .....

Dann wäre doch alles bestens --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 17:07, 7. Jun. 2024 (CEST)

Und der witz ist...Mir aber das Gegenteil erklären und dann darum dann wieder so rum.....das ist ja echt verarsche so kommt das an.....oder...Mit Wahrnehmung spielchen spielen narzistisch --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 17:23, 7. Jun. 2024 (CEST)

Berichtigung/ und dann sorum dann wieder sorum...../

ein hin und her gedrehe....ich bin gerade und möchte nicht ungerade gemacht werden und mit meiner Wahrnehmung hat man auch nicht zu spielen --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 17:24, 7. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

dir müsste es jetzt selber auffallen ....

Und ich bin kein Leihe.... --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 18:38, 7. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

Der bullshit steht immer noch da

Zitat..

Eine 2020 publizierte Metaanalyse ergab, dass in ca. 21 % der Fälle, in denen ADHS diagnostiziert wurde, auch die Diagnosekriterien für eine Störung aus dem Autismus-Spektrum erfüllt waren.[34][35] Nach ICD-10 ist eine gleichzeitige Diagnose ausgeschlossen. Sind die Kriterien für eine tiefgreifende Entwicklungsstörung erfüllt, wird diese Diagnose gestellt und es darf nicht gleichzeitig eine hyperkinetische Störung diagnostiziert werden.

Zitat ende....

Nach ICD10 ist die gleichzeitige Diagnose sehr wohl möglich --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 18:19, 7. Jun. 2024 (CEST)

Das nicht selber gemerkt wird eas für Müll mir gegenüber erzählt wird...ich frage mich wann das ganze mal auffällt ...omg --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 18:24, 7. Jun. 2024 (CEST)

Ich glaube TempusTacet dir fehlt der Blick für .....Details ;) --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 18:40, 7. Jun. 2024 (CEST)

Darf ich das jetzt Ändern? Weil wir haben ja herraus gefunden auch diech langes hin und her.... das im Artikel blödsinn steht im Detail was geändert werden muss .....oder erzählt man mir wieder genau das umgekehrte um dann wieder irgendwann auf das richtige zu kommen? --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 19:12, 7. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

Ich hoffe du bemerkst deine eigenen Widersprüche...Wo du mir Erklärungen machen möchtest obwohl ich das alles weiß

Und den Überblick schwer behalten kannst anscheinend

Sowie den Blick für Details anscheinend nicht so gut ist...

Also....nichtsdestotrotz....

Dann kann ich also jetzt den Blödsinn ändern?

Zitat...

Eine 2020 publizierte Metaanalyse ergab, dass in ca. 21 % der Fälle, in denen ADHS diagnostiziert wurde, auch die Diagnosekriterien für eine Störung aus dem Autismus-Spektrum erfüllt waren.[34][35] Nach ICD-10 ist eine gleichzeitige Diagnose ausgeschlossen. Sind die Kriterien für eine tiefgreifende Entwicklungsstörung erfüllt, wird diese Diagnose gestellt und es darf nicht gleichzeitig eine hyperkinetische Störung diagnostiziert werden.

Zitat ende

Änderung wäre

Eine 2020 publizierte Metaanalyse ergab, dass in ca. 21 % der Fälle, in denen ADHS diagnostiziert wurde, auch die Diagnosekriterien für eine Störung aus dem Autismus-Spektrum erfüllt waren.[34][35] Nach ICD-10 ist eine gleichzeitige Diagnose nicht ausgeschlossen. Sind die Kriterien für eine tiefgreifende Entwicklungsstörung erfüllt, darf gleichzeitig eine hyperkinetische Störung diagnostiziert werden. --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 20:20, 7. Jun. 2024 (CEST)

oder

Eine 2020 publizierte Metaanalyse ergab, dass in ca. 21 % der Fälle, in denen ADHS diagnostiziert wurde, auch die Diagnosekriterien für eine Störung aus dem Autismus-Spektrum erfüllt waren.[34][35] Nach ICD-10 ist eine gleichzeitige Diagnose nicht ausgeschlossen. Sind die Kriterien für eine tiefgreifende Entwicklungsstörung erfüllt, darf auch gleichzeitig eine hyperkinetische Störung diagnostiziert werden. --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 20:21, 7. Jun. 2024 (CEST)

oder mit noch Einem Beleg

Eine 2020 publizierte Metaanalyse ergab, dass in ca. 21 % der Fälle, in denen ADHS diagnostiziert wurde, auch die Diagnosekriterien für eine Störung aus dem Autismus-Spektrum erfüllt waren.[34][35] Nach ICD-10 ist eine gleichzeitige Diagnose nicht ausgeschlossen. Sind die Kriterien für eine tiefgreifende Entwicklungsstörung erfüllt, darf gleichzeitig eine hyperkinetische Störung diagnostiziert werden. --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 20:23, 7. Jun. 2024 (CEST)

Eine 2020 publizierte Metaanalyse ergab, dass in ca. 21 % der Fälle, in denen ADHS diagnostiziert wurde, auch die Diagnosekriterien für eine Störung aus dem Autismus-Spektrum erfüllt waren.[34][35] Nach ICD-10 ist eine gleichzeitige Diagnose nicht ausgeschlossen. Sind die Kriterien für eine tiefgreifende Entwicklungsstörung erfüllt, darf gleichzeitig auch eine hyperkinetische Störung diagnostiziert werden. --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 20:27, 7. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

Ich möchte dann bitte eine Antwort ob ich die Änderung so setzen kann oder soll ein anderer Wortlaut her? --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 20:29, 7. Jun. 2024 (CEST)

https://www.adhs-deutschland.de/pdf/3_1_autismus/ASS-ADHS-Praesentation-20171028_FangmeierT.pdf --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 20:43, 7. Jun. 2024 (CEST)

Nach ICD-10 ist eine gleichzeitige Diagnose ausgeschlossen. Das kannst du selbst nachlesen: ICD-10 Kapitel V Psychische und Verhaltensstörungen. Du kannst das auch nachlesen in dem deutschen Standard-Werk Ludger Tebartz van Elst Autismus-Spektrum-Störungen im Erwachsenenalter. Medizinisch Wissenschaftliche Verlagsgesellschaft, Berlin 2021, ISBN 978-3-95466-645-4.

Das steht übrigens auch genau so in der Quelle die du verlinkt hast: Autismus oder ADHS: "Eine Neuerung im DSM-V (sic!) im Vergleich zu der Vorgängerversion ist die gemeinsame Diagnostizierbarkeit von Autismus-Spektrum-Störungen und Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörungen. Die Erforschung [...] ist aufgrund der erst seit kurzem legitimen Doppeldiagnose noch ein sehr junges Forschungsgebiet." (Bezieht sich konkret auf DSM-IV gilt aber identisch für ICD-10 was historisch auch Sinn macht.)

Deine Quelle Warnke/Taurines Tiefgreifende Entwicklungsstörungen enthält keine Information dazu.

Du scheinst sehr überzeugt von deinen Ansichten zu sein. Alle mit denen du bisher diskutiert hast haben dir gesagt dass du an dieser Stelle falsch liegst. Du wirst keine Person finden die sich mit Autismus & ADHS beschäftigt die hier eine andere Information gibt als ich. Die Kombination Autismus & ADHS ist so ein wichtiges Thema dass alle die in dem Feld arbeiten die Thematik mit Doppel-Diagnosen kennen sollten.--TempusTacet (Diskussion) 20:44, 7. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

https://www.adhs-deutschland.de/pdf/3_1_autismus/ASS-ADHS-Praesentation-20171028_FangmeierT.pdf --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 20:45, 7. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

Kann auch Quellen von Autismus Deutschland verwenden oder Autismus.info mit Tom Harrendorf

oder weitere --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 20:46, 7. Jun. 2024 (CEST)

Danke das ist nicht nötig. In deiner Quelle steht natürlich auch genau das was ich die ganze Zeit sage. Seite 21: "ASS und zusätzlich ADHS oder umgekehrt? [...] ICD-10: nicht möglich".--TempusTacet (Diskussion) 20:49, 7. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

Also...nochmal..und i h hasse es mich zu wiederholen weil ich kein bock auf wiederholen habe...was langsam ankotzt weil nicht ich der jenige welche bin mit Tomaten auf den Augen und ich hier regelrecht zum ausrasten dezent gebracht werde...

Und wer verwirrt bin nicht ich mit einem hin und her....Das am rande...

..Seite 105(Tourette und andere Ticstörungen(aktualisierte Auflage/Müller Vahl)

Differenzialdiagnostik Tourette

Symptom Komplexe motorische Ticstörung

sind

Manierismus , STEREOTYPIE , Restless - Legs Syndrom , Athetose , epileptische Anfälle , Dystonie , Akathisie , Startle - Syndrom , allgemeine Hyperaktivität , Funktionelle ( dissoziative) Bewegungsstörung, ZWANGSHANDLUNGEN , ANGEWOHNHEITEN

......

SOWIE

AUTOAGGRESSION ALS SONDERFORM

KOMPLEXER MOTORISCHER TICS ZU VERSTEHEN IST( SEITE 93 UND 94 / FACHLITERATUR TOURETTE UND ANDERE TICSTÖRUNGEN(Aktualisierte Auflage/Müller Vahl)

Ich selbst habe eine Komplexität und das werde och wohl wissen

Seite 247 selbige schon erwähnte Fachliteratur --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 21:05, 7. Jun. 2024 (CEST)

Es tut mir leid dass dich die Diskussion belastet. Ich bin verwirrt dass wir jetzt wieder über Tic-Störungen sprechen. Ich kenne die Symptomatik von Tic-Störungen & ich kenne mich noch besser mit Symptomatik von tiefgreifenden Entwicklungs-Störungen (PDD) aus. Deine Liste ist natürlich nicht falsch aber ich weiss wirklich nicht was du mit dieser Liste mir sagen willst.--TempusTacet (Diskussion) 21:21, 7. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

Das Problem ist das alles ineinander greift und miteinander zu tun hat und da hilft es nicht mit unnötigen nebenbei gerede und weiteres --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 21:52, 7. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

Wenn ich auf Fachtagungen unterwegs bin gibt es so eine Diskussion nicht wie hier

Wo das schwer von Begriff sein meinea Gegenübers passiert und sorry...Sturheit und unbelerhrbarkeit und Lernrissestent

Aber moch als Leihen hinstellen obwohl ich rin Profie bin....und auf Fachtagungen wir 5 Sekunden brauchen anstelle Diskussionen zu führen und Verwicklungen in smalltalk

Eine Doppeldiagnose bedeutet das auch beide Doagnostiken gestellt werden dürfen zb Autismus und gleichzeitig AD(H)S

Du erzählst mir hier verwirrendes erst das eine dann das andere und suchst nur nach Dingen bei mir obwohl ganz klar ist das du nicht ausreichend geschult bist

Du erzählst erst das Tics nicht deine Thematik ist und dann wieder es sei es

Ich weiß nicht was das werden soll

Es geht einzig und allein um die Fehler die in Wikipediaaetikel gesichtet sind wo Falschinformation verbreitet wird... --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 08:07, 8. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

mal ein Beispiel von mir

Aus meiner Signatur womit ich in 5sekunden löse zum Ergebnis

Autismus OCD mit AD(H)S Ticstörung(Tourette)

ASS + OCD + AD(H)S + CTD + GTS

Und Trefferquote 100% --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 09:28, 8. Jun. 2024 (CEST)

Ich bin ein Genie und du als Diskussionspartner nicht....

Ich brauche Spezialisten keine Leihen die andere Minderwertiger machen und sich selbst besser zu machen an anderen wie mir gegenüber in diesem Falle hier in der hesamtdiskusion die abläuft über mehrere Themen

mir sogetiert man das man Fakeinformationen weiter verbreiten möchte anstelle richtiges --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 10:07, 8. Jun. 2024 (CEST)

Ich fühle mich hier wie im Mittelalter der sagt die Erde ist rund und werde als Kätzer hingestellt weil sogetiert wird die Erde sei eine Scheibe (Metapher) --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 10:11, 8. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

Ich kann dir auch eine Reportage von 3Sat schicken wo Autismus mit adhs vorkommt

Und der Fake hier auf Wikipedia auffliegt --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 11:15, 8. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

https://www.3sat.de/wissen/wissenschaftsdoku/240516-anders-im-kopf-sendung-wido-100.html --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 11:17, 8. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

Ich bin aich bicht Dumm und habe ein IQ von 114 und bin dem logischen Denkens mächtig

.und och setze mich für alle ein denen genau das aich auffällt das soe auf winipedia fake erzählen und gegen all die jenigen die betroffene nur kaputt machen obwohl sie recht haben --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 11:27, 8. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

https://autismus-kultur.de/autismus-weitere-diagnosen/ --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 12:43, 8. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

https://autismus-spektrum.com/autismus-adhs/

unteranderem Berwendet die Betreiberin dieser Seite zum Thema Autoaggression das Kinderbild von mir was vor einer Polyklinik gemacht wurde

Sowie ich unter Logopädie mein ausgehalten Regenbogenbaum (Wahrnehmungsbaum) sogar finde im internet....Könnte daran liegen wie ich schon erwähnte das ich eben Begleitet wurde Fotografisch usw.... --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 13:01, 8. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

du/Sie erinnern mich an einen Steffen Heindorf wo sich weitere anschließen die so tun als ob und oh Wunder was sie wären und wie ach so studiert sie doch wären...dabei habe ich im leben gelernt

Und sollche Leute können studiert sein wie sie wollen ubd dennoch dumm wie 20meter Feldweg sein die ihren einmaligen(mich) das Leben zerstörten und die Existenz --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 13:16, 8. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

wegen genau sollchen Menschen wie ihnen benötigt es dann Suizidprävention

durch das was Betroffenen angetan wird --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 13:35, 8. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

Ich werde zb Einrichtungen/Instititionen Verklagen....wegen Falschbehandlung und Diagnostik (wo nur erfunden wurde und darin dann reindrückerei) sowie unzureichender Anamnese und Körperverletzung und weiteres --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 14:34, 8. Jun. 2024 (CEST)

Ich wünschte mir die 90'Jahre zurück und meine Ärztin die mich vor anderen schützte --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 14:36, 8. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

Ich m8sche mich dann noch ein und ändere die Fake Aussagen und Belege sie dann

Mit zb Autismus Deutschland und qrizeren Autismus Spezialisten

adhs Deutschlands

Und weiteres --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 14:55, 8. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

Leben ich mein restliches leben mit Hass oder so wie vorher befor man mir einiges antat... ab 2020 und in Zersetzung drückte und mich klein macherei und minderwertiger so wie sie --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 15:15, 8. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

Ich Profezeie Ihnen was.......Sie können die Suizidpräventionen mit Scharf machens...also mit Umstellung auf ICD11 schonmal erhöhen...da Menschen um die ecke kommen werden die die ganze zeit recht hatten egal was sie oder andere sagten....Weil diese Menschen kommen aus der Kindheit und haben von da sn schon viele wissen und mehr sn die Hand bekommen...so wie ich in den 90'Jahren...

Wo andere uns für blöde verkaufen quasi...und dann aber das sogenannte neue einführen was für Menschen wie mir alles alter Schuh ist und dann sitzen diese so wie ich auch da und werden hassen oder schlimmer noch suizied betreiben oder richtig kaputt gehen weil sie sagten ummer die Wahrheit und hatten Tatsache immer recht aber haben vorher kein Recht bekommen und sind nur in irgend ein Mist gedrückt worden zum Beispiel in anrüchige dubiose diagnosen woran sie ebenso ihr Leben verloren haben --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 16:41, 8. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

Ein Beispiel (DIMDI Version 2023)

Stereotypische Bewegungsstörung ICD10 F98.4

Da steht.....Sollte die Störung als Symptom einer anderen Störung vorkommen ist die Nächst Höhere zu verwenden....die Nächst höhere Kodierung ist F95.0 F95.1 F95.2 F95.9

weil das sind die Symptome --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 16:59, 8. Jun. 2024 (CEST)

Was daran vergessen wird ist das dabei pber eine Stereotype gegangen worden ist und diese sind Autismusspektrum ins Tourette --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 17:12, 8. Jun. 2024 (CEST)

Entwicklungsstörung --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 17:25, 8. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

Ich möchte dir noch mitteilen dad Fachbücher gekommen sind zu mir

einmal Siegrun von Loh

Und Ludgar Tebartz van Elst/Biscaldi Schäfer/Lahmann/Riedel/Zeeck --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 17:50, 8. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

wenn sie so weise sind dann erklären sie mir dochmal warum im ICD11 das ganze aufgegeben wird ? ich sag es ihnen ...weil das wissen vorher schon existierte das sehr wohl Entwicklungsstörung Autismus mit ADHS zusammen existiert...also vorher...so wie ich vorher seit den 90'Jahren durch meine Ärztin --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 18:01, 8. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

mal als Info für dich ich wurde seit 2015 bis 2019 und dann weiter ab 2020 wegen einer Ticstörung Misshandelt mit in Suizidtreiberei...Betrugsfurchführungen vortäuschen Falscher Tatsachen und vieles mehr bishin zu Menschenrechtsverletzungen

Und auszugehen ist das die Misshandlung meiner Person weiter geht --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 18:53, 8. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

Ich kann mit wohlwollend sagen das Entwicklungsstörungen schon immer mit Tics in Verbindung stehen egal was wo vorher irgendwo stand und behauptet wurde viele Ärzte darunter die die ich hatte wussten schon in den 90'Jahren und vorher das es so ist....

Wie gesagt für mich ist das was jetzt im icd11 als neu verkauft wurd nichts neues sondern alt.....Aus dem Grunde meine örztin hatte sich mit mor richtig hingesetzt und das ganze erklärt und wir haben das gemeinsam in eine logikzeichnung gebracht in den 90'Jahren

egal wer mir was anderes sagen möchte ist mir egal weil ich es Tatsache besser weiß

und das betätigt auch der icd11 und dsm und diverse Fach und Handbücher --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 09:27, 9. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

Das ding ist mich als leihe hinstellen und verkaufen und vieles mehr....aber da für mich das neu verkaufte alles alt ist und ich jedes Wort verstehe auch wegen einer sehr guten psychologin bzw Ärztin die ich hatte die mich sogar in ihren privatraum holte

Ich bin dann jetzt mit icd11 und den neuen DSM's der Intelligenteste motherfucker

Weil ich weiß das alles ja schon vorher nicht erst mit erscheinen des neuen.... --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 09:39, 9. Jun. 2024 (CEST)

@TempusTacet

Meine Logikteichnung beginnt mit

1. Autismus 2. OCD 3. Ticstörung 4. AD(H)S 5. Impulskontrolle und weitere Disorder

6.. Tourette

Das ganze im Zusammenhang

Manual Tourette

unfehlbar

Kann man nicht Fälschen --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 10:33, 9. Jun. 2024 (CEST)

Signatur

ASD(ASS) + OCD + ADHS + CTD + GTS

Autismus + Obsessive-Compulsive Disorder + Aufmerksamkeits Defizit Hyper oder Hypo Aktivitätssyndrom + Chronical Tic Disorder + Gilles Tourette --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 10:40, 9. Jun. 2024 (CEST)

Damit macht man mir nichts vor :) --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 10:41, 9. Jun. 2024 (CEST)

F95.8 und F95.9

Hätte jemand Interesse zu helfen zu den beiden Codierungen Beschreibungen zu erarbeiten ? --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 20:15, 13. Jun. 2024 (CEST)

spontan und als Anregung würde ich die Beschreibungen zu F95.8 und F95.9 von der Technikerkrankenkasse nehmen

oder wie sieht das jemand anderes der helfen würde? --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 20:47, 13. Jun. 2024 (CEST)

Vom Bundesministerium würde mir auch einfallen uvm. --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 20:52, 13. Jun. 2024 (CEST)

Problem ist nur sind ansich die selben Beschreibungen --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 21:04, 13. Jun. 2024 (CEST)

Die Spannenste Beschreibung :) macht die Tourette Gesellschaft Deutschland e.v. --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 21:13, 13. Jun. 2024 (CEST)