Diskussion:Tiefseefischerei

Zusammenlegung mit Schleppnetzfischerei ?

• Schleppnetzfischerei soll angeblich ein Teil der Tiefseefischerei sein, erscheint aber derzeit synonym. --Flominator 13:31, 10. Aug 2005 (CEST)

Ich hab gerade mal versucht, die beiden zusammenzulegen, aber alles, was mir logisch erschien, wäre ein Punkt Tiefseefischerei in der Schleppnetzfischerei. Deutet massiv darauf hin, dass zwei Artikel sinnmachen. --Kinley 00:11, 29. Sep 2005 (CEST)

Den Punkt könnte man m.E. auch in einem Artikel abvespern, da scheinbar keiner weiss, was die restlichen Arten sind. Ichh habe daher mal unter Wikipedia:Auskunft#Schleppnetzfischerei.2FTiefseefischerei (Kopie: siehe unten) nachgefragt. --Flominator 20:15, 10. Feb 2006 (CET)

Nachtrag dazu: Der Beitrag findet sich mittlerweile hier und deutet darauf hin, dass die Artikel nur etwas abgrenzt werden müssen. Auch eine minimale Erweiterung von Fischerei wäre kein Fehler. --Flominator 17:38, 17. Feb 2006 (CET)

Da bisher einige Benutzer eine Stellungnahme abgegeben haben, aber sich trotz Überschneidungen niemand für eine wirkliche Zusammenlegung der Artikel entscheiden konnte, möchte ich die Diskussion auf der Disk.-seite Tiefseefischerei weiterführen und vorerst beide Artikel erhalten. Die Zwischenergebnisse habe ich auf die Disk.-seite kopiert, hier kann man vorerst löschen.--Regiomontanus 22:48, 18. Feb 2006 (CET)

Von der Anfrage auf Wikipedia:Auskunft hierher kopiert

Servus, da diese beiden Artikel seit langer Zeit auf Wikipedia:Artikel zum gleichen Thema gelistet sind, würde mich mal interessieren, ob jemand den Unterschied kennt. M.E. ist Tiefseefischerei eine Unterrubrik von Schleppnetzfischerei. Allerdings habe ich keinen blassen Schimmer, was weitere Unterrubriken von SNF sein könnten? Fischerei außerhalb der Tiefsee? [1] sagt, dass 40% der SNF in der Tiefsee passieren. Wo passiert der Rest? --Flominator 20:10, 10. Feb 2006 (CET)

in flacheren gewässern wie beispielsweise der Nordsee#Fischerei. das eine hat aber mit dem anderen nicht soviel zu tun, da Tiefseefischerei ja den Ort bezeichnet, Schleppnetzfischerei aber die Methode. Also keine Unterrubrik, sondern ähnlich wie "Treibjagd" und "Jagd im Wald": zwei verschiedene Sachen, die zusammenfallen köennen aber nicht müssen. -- southpark Köm ?!? 21:16, 10. Feb 2006 (CET)

Hast du eine Idee, wie man die Artikel deutlicher voneinander abgrenzen könnte? --Flominator 21:26, 10. Feb 2006 (CET)

Ich finde, die Begriffe sind schon gut voneinander abgegrenzt

• Unter Schleppnetzfischerei steht viel über die Methode, wie sie auch in anderen Gewässern angewandt werden kann, über die Gefahren (für Delphine und gefährdete Tiere usw.)
• Bei Tiefseefischerei steht viel über die Geschichte (als es noch gar keine Schleppnetze gab), Fanggebiete etc.

Was ich mich frage ist, ob mit Tiefseefischerei nicht eigentlich Hochseefischerei gemeint ist, aber das Lemma gibt es gar nicht bei uns. Würde man die von southpark beschriebene Schleppnetzfischerei in der Nordsee als Hochseefischerei bezeichnen? Ich glaube nicht.--Regiomontanus 18:48, 11. Feb 2006 (CET)

Mittlerweile kommt es mir sogar so vor, als ob man alles in Fischerei einbauen könnte. Dort wird nur die Methode mit den Netzen beschrieben, auch wenn sie dort nicht explizit als Schleppnetze beschrieben werden. Treibnetzfischerei existiert übrigens auch noch. --Flominator 20:27, 12. Feb 2006 (CET)

Ich hab das Themengebit durchgeackert: Die Wikipedia hat für fast jede Fischereimethode, einschl. der illegalen (Cyanidfischerei, Dynamitfischerei,...), eigene Artikel. Tiefseefischerei ist ein Ausdruck, der vor allem von den Umweltorganisationen verwendet wird und hauptsächlich die Methoden mit dem Grundschleppnetz und der Dredsche behandelt. Ob man das Lemma mit der Schleppnetzfischerei zusammenlegen sollte, weiß ich immer noch nicht.--Regiomontanus 00:44, 14. Feb 2006 (CET)

Da ich der Meinung bin, dass Schleppnetze auf dem Grund immer Käse sind, egal wie tief das Wasser ist, wäre ich schon ein Befürworter fürs Zusammenlegen. Alternativ könnte man alles, das auch für Schleppnetze gilt, aus Tiefseefischerei entfernen. Wahrscheinlich bliebe da eh nicht mehr viel übrig, oder? --Flominator 08:10, 14. Feb 2006 (CET)

Moin Moin, Tiefseefischerei wird mit Schleppnetzen bis zu einer Tiefe von 1700 m betrieben, meist von Hochseetrawler. Dies Geschirr ist so schwer (bis zu 100 Tonnen) das diese Schiffe meist besondere Winden mit verstärkten Fundamenten und stärkere Hauptmaschinen besitzen um das Gewicht und die Zerrkräfte die am Schleppnetz (einschl. Seile, Netz, Scherrbretter) entstehen aufzufangen. Hochseefischerei wird meist um tiefen von 200 m – 800 m betrieben.

Grundnetzfischerei meist bis tiefen um 100 m wobei die Netze über den Boden gezogen werden um die Fische die auf dem Meeresboden beheimatet sind zu fangen. Man sollte die Artikel nicht zusammenfassen da sie verschiedene Methoden der Fischerei sind. Mit freundlichen Tschüss Seebeer 16:18, 16. Feb 2006 (CET) P.S. und wenn ich die Artikel mir so durchlese kommt mir der Verdacht das die/der Artikelschreiber , Fisch nicht gerne essen!

Danke für deine Vorschläge. Warum glaubst du, dass die Autoren Fisch nicht mögen? So viel ich weiß geht es bei all diesen Artikeln auch darum, ein paar Fische übrig zu lassen, damit wir auch morgen noch welche essen können.--Regiomontanus 16:23, 16. Feb 2006 (CET)

Vielen Dank für die informativen Infos. Da müssen wir an den Artikeln dann wohl noch einige Stellen glätten, damit die Unterschiede klar heraustreten... --Flominator 08:27, 17. Feb 2006 (CET)

Fortsetzung der Anfrage hier

Nach Seebeers Definition ist der Artikel hier dann aber Käse, weil auch hier davon ausgegangen wird, dass auf dem Grund gefischt wird. Das bedeutet dann wohl, dass Teile aus der Einleitung und der letzten Absatz teilweise in Schleppnetzfischerei wandern, bzw. gelöscht werden sollten, oder? --Flominator 10:14, 19. Feb 2006 (CET)

ich hab zwar wenig Ahnung von der Thematik, halte es aber trotzdem für sinnvoll einen extra Artikel Methoden des Fischfangs (oder so ähnlich) anzulegen, wo dann nochmal in "Techniken" nach Tiefe des Gewässers (z.B. Tiefseefischerei) und wirklich technischen Methoden (Schleppnetzfischerei usw...) unterteilt wird. Das ganze dann als Hauptartikel für Fischerei, wo alles grob umrissen steht. Ich denke so hat man alles wesentliche auf einen Blick, die verschiedenen Lemmata können ja geredirected werden. Ist übrigens ein ziemlich großes Problem der Wikipedia, das solche umfangreichen Thematiken oft in x Artikel zersplittert sind und so kein schlüssiges Gesamtbild ergeben.

Wenn der Vorschlag befürwortet wird stelle ich mich gern als Mitarbeiter zur Verfügung...und wenn nicht wahrscheinlich auch :) --SoIssetEben! 20:46, 19. Feb 2006 (CET)

Man könnte diese Zusammenfassung von Seebeer ja auch in Fischerei einbauen, dann braucht man keine Pseudo-BKL. --Flominator 20:52, 19. Feb 2006 (CET)

Klar sollte es einen Hauptartikel für Fischerei geben, wie SoIssetEben! vorschlägt und das kann ja gleich der Fischerei-Artikel leisten, den Flominator ausfindig gemacht hat. Leider ist dieser für einen Überblicksartikel in einem ziemlich zerfledderten Zustand, ich habe aber bereits recherchiert und möchte den Überblicksartikel ausbauen, dort muss auch noch die Süßwasserfischerei rein, die Problematik mit den schwindenden Fischbeständen usw. Die Fischfangmethoden sollten aber nur kurz angerissen werden (alle namentlich erwähnt und verlinkt) und die einzelnen Lemmata erhalten werden, da sie - wie wir gesehen haben - meistens doch eine eigenständige Bedeutung haben, die seerechtlich, für UNO- Konventionen, Ausbildungsvorschriften usw. relevant ist. Natürlich denke ich nach wie vor über Zusammenlegungen nach und habe daher noch nicht mit Überarbeitungen angefangen, bevor ich nicht einen Überblick über das gesamte Themengebiet habe. --Regiomontanus 21:12, 19. Feb 2006 (CET)

@SoIssetEben!: Es freut mich, dass du mitarbeiten möchtest. Du könntest den Fischerei-Artikel bearbeiten und alles einbauen, was du für richtig hältst. Wie gesagt möchte ich aber die Lemmata zu den einzelnen Fischereimethoden trotzdem nicht als Redirect auf einen einzigen Fischerei-Artikel umbiegen, denn da haben wir gerade mit Megalith schlechte Erfahrungen gemacht. Jahrelang wurden sämtliche Bauwerke aus allen Epochen, die irgendetwas mit Menhiren zu tun haben dort eingebaut und niemand kannte sich mehr aus. Jetzt wird der Artikel zum Überblicksartikel und Steinkreis, Hünengrab etc. bekommen eigene Artikel. Ich habe auch schon Informationen gesammelt (Rechtliches, Ökologisches, Artenschutz etc.) was ich dann in die einzelnen Fangmethoden-Artikel einbauen möchte.--mfg Regiomontanus 21:24, 19. Feb 2006 (CET)

huch, mit so schnellen Antworten hatte ich nicht gerechnet. Angesichts der Größe die etwa der Artikel Tiefsefischerei annehmen könnte ist es vielleicht doch besser nur in Fischerei grob zu erklären und die einzelnen "Methoden-Artikel" zu verlinken (nachdem auch ich jetzt aus Megalith gelernt hab :). Mal sehen ob ich das noch heut mach, wenn nicht dann morgen. Grüße --SoIssetEben! 22:08, 19. Feb 2006 (CET) P.S. da kommen dann auch Seebeers Anregungen rein - geht die oben von mir angeregte grundsätzliche Gliederung so in Ordnung? --SoIssetEben! 22:11, 19. Feb 2006 (CET)

Vielen Dank. gegen eine Kurzbeschreibung der Fischereiarten im Übersichtsartikel ist natürlich nichts einzuwenden, für die Leute, die eben bloß einen Überblick suchen.--Regiomontanus 22:14, 19. Feb 2006 (CET)

P.S.: Gliederung: Meer: Küstenfischerei, Hochseefischerei, Tiefseefischerei. Methode: Treibnetzfischerei, Schleppnetzfischerei,...

ja, so dürfte das was werden. Wie sieht das eigentlich mit der Fischerei in Binnengewässern aus (also im Gegensatz zu Meer)? Binnenfischerei existiert ja nicht... Hab allerdings auch noch nicht die einzelnen Fangtechnik-artikel durchgeschaut, vielleicht steht da ja was. --SoIssetEben! 22:44, 19. Feb 2006 (CET)P.S. also ob es da auch einteilungen nach Tiefe o.ä. gibt Gruß --SoIssetEben! 09:48, 20. Feb 2006 (CET)

bezeichnet Küstenfischerei Fischerei bis zu einer Tiefe von 200m? --SoIssetEben! 22:58, 19. Feb 2006 (CET)

Moin Moin Küstenfischerei ist ein so undurchsichtiger Begriff das ich mir mal Gedanken darüber gemacht habe und das ein und andere Zusammengestellt habe wobei es unvollständig ist. Vieles was mit der Küstenfischerei zu tun hat, hat auch einen technischen/historischen Backround. Die Küstenfischerei kann man in viele Untergruppen aufteilen (z.b. Stellnetzfischerei, Schleppnetzfischerei, Grundschleppnetzfischerei, Krabbenfischerei, Angelfischerei, Lichtfischerei, Elktrofischerei jede hier aufgeführte Fischereiart benötigt einen anderen Typ mit entsprechender Ausrüstung von Fischereifahrzeugen).

Die Küstenfischerei ist hauptsächlich eine Patent frage:

1. wer Küstenfischerei betreiben will muss gewisse Voraussetzungen mitbringen die sind: erst mal der Beruf des Fischwirtschaftsmeisters.

2. der Besitz des Befähigungszeugnis BKü (für kleine Hochsee und Küstenfischerei, wobei kleine Hochsee für mich ein saublöder Begriff ist wo fängt kleine Hochsee an inner oder außerhalb der 12 oder 200 Meilenzone).

3. In der Küstenfischerei werden meist (zu 90%) Fischereifahrzeuge benutzt mit bis zu einer Länge über alles von 16 m.

4. Der Ausrüstungsstand der Fischereifahrzeuge muss den Standart von MarED (Marine Equipment Directive in Anlehnung an die IMO-Richtlinien für Fischereifahrzeuge). nachweisen.

5. Die Richtlinien der See-Berufsgenossenschaft für Fischereifahrzeuge unter 16 m.

6. nach STCW-Codes für Besatzungsmitglieder (International Convention on Standards of Training / Certification and Watchkeepping for Seafarers) nachweisen

7. für Fischereifahrzeuge über 12 m Länge einen unabhängigen GPS-Empfänger für die Fischereiaufsichtsbehörde (ob dies oder jenes Fischerboot nicht in Schutzgebieten fischt

8. usw.

Wer Hochseefischerei betreibt kann auch Tiefseefischerei (aber wo fängt de facto eigentlich Tiefsee an ? Bei 10 m oder bei 1000 m) betreiben und muss dafür Voraussetzungen in Patentfragen mitbringen wie in der Handelsschifffahrt. Hier werden die Schiffe in Seiten- Hecktrawler unterschieden. Seitentrawler haben meist ein Geschirr (Derrik, Winden etc.) bis zu einer Auslage von 20 - 50 Tonnen. Was meist nur für eine Tiefe bis 800 m taugt. Hecktrawler haben Geschirr was nach oben hin offen ist je nach Vorgabe des Reeder was man damit machen will z.b.: bis Tiefen von 1700 m – 2000 m

Um Begriffe wie Hochseefischerei / Tiefseefischerei (<noch so'n saublöder Begriff, je länger ich darüber nachdenke gibt es diesen Begriff so überhaupt ? keine Ahnung!) und Küstenfischerei zu beschreiben sollte man sich nur auf den technischen Aspekt dieser Tätigkeiten beschränken.(als Hauptartikel) Erklären welche Fische wo gefangen werden, wie sie gefangen (Stellnetzfischerei, Schleppnetzfischerei) werden bis zu welchen Tiefen diese oder jene Fischarten vorkommen. Die unterschiedlichen Netzarten mit denen die verschieden Fischarten gefangen werden. (Heringsfangnetz, Ringwadenfangnetz, Schleppnetz, Treibnetz, Thunnetz usw.) Das aus- einbringen der Netze es gibt verschiedene Techniken. Wo werden welche Fischarten gefangen, mit Fischwanderkarten. Die verschiedenen Fischereifahrzeugtypen und die damit verbundenen Fangtechniken:

Fisch-Fabrikschiff

Wal-Fabrikschiff

Fisch / und Wal-Fabrikschiff

Fischfang und Verarbeitungsschiffe

Fischereifahrzeug (Seitenfänger)

Fischereifahrzeug (Heckfänger)

Frischfischfänger

Zeesenboot

Zille

Fischerboot (offene Tagesfischboote)

Fischerboot (geschlossene Tagesfischerboote)

Kutter

Fischerei-Spezialfahrzeuge

Walfangboot

Krabbenkutter

Thunfischfangboot

Shrimpfangboot

Muschelfangboot

Perlenfangboot

Nach Länder spezielle Fischboottypen

Mit freundlichen Tschüss Seebeer 16:21, 20. Feb 2006 (CET)

Danke für diese ausführliche Schilderung. Eventuell kannst du uns ja bei der Überarbeitung des Artikels etwas unter die Arme greifen. Zu deiner Frage, wo die Tiefsee anfängt, habe ich zwei Ansätze gefunden: Tiefsee sagt ab 1000m, aber Tiefseefische leben bereits ab 500m?!?

Zusammenlegung - Zwischenstand

So einfach ist es nicht mit dem Zusammenlegen, obwohl es viele Überschneidungen gibt. Unter "Deep Sea Fishing" wird allerdings nicht nur das Schleppnetzfischen, sondern auch das Tiefseeangeln und das Dredschen von Tiefseekrebsen und -muscheln verstanden. Ich bin noch immer dabei die einzelnen Sparten zu recherchieren. Immerhin kam ja bei dieser Diskussion schon einiges auf dem Themengebiet Fischerei zusammen, z.B. der Ausbau des Fischerei-Artikels durch --SoIssetEben! und vor allem durch Seebeer und zur neuanlage des Artikels "Hochseefischerei" (war einfacher als "Tiefseefischerei"). --Regiomontanus 17:47, 27. Mär 2006 (CEST)

P.S.: Eigentlich gibt es offiziell keine "Tiefseefischerei", eben nur die Hochseefischerei, die das selbe bedeutet. Trotzdem wird der Begriff verwendet und zwar hauptsächlich von Umweltorganisationen. Wenn, dann müsste die Tiefseefischerei bei der Hochseefischerei untergebracht werden. Die Schleppnetzfischerei ist nur eine Methode, die auch in der Hochseefischerei angewandt wird.

P.P.S.: Mein Vorschlag: "Tiefseefischerei" als Umweltlemma mit Hinweis auf Umweltschäden, durch Fischerei bedrohte Tiefseefische etc., "Schleppnetzfischerei" als Methode mit Beschreibung der Netze etc., "Hochseefischerei" mit rechtlichen Vorschriften, internationalen Problemen, Größe der Schiffe, Fangmengen etc.

"2002 erfolgte das UN-Verbot von Schleppnetzen. "

Steht im Abschnitt 'Auswirkungen'. Das ist eine Aussage über Schleppnetze, nicht über Tiefseefischerei. Im Artikel über Schleppnetzfischerei steht davon nichts, sogar eher Aussagen die dazu nicht passen (2006 scheiterte eine Initiative für ein UN-Verbot). Gibt es für die Aussage hier Quellen? (nicht signierter Beitrag von 85.115.25.116 (Diskussion) 11:22, 16. Jul. 2019 (CEST))