Diskussion:Weichtiere

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Letzter Kommentar: vor 9 Jahren von Maklaan in Abschnitt Bild: Anatomie eines hypotethischen Ur-Weichtiers
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Erstes Auftreten: Präkambrium vs. Unterkambrium

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Hallo ihr anderen Mitarbeiter an dieser Seite, ich werde demnächst des Erstauftreten der Mollusca von Präkambrium auf Unterkambrium wieder ändern. Ich weiss, dass dieses frühere Erstauftreten immer wieder mal behauptet wird. Aber bisher hat es keiner Überprüfung standgehalten. Bin vom Fach, bin aber auch bereit, mich eines Besseren belehren zu lassen, z.B. durch neuere Originalpublikation(en)(bin ja auch nicht allwissend). Also auf geht´s. Andere Meinung(en)? Ich warte mit der Änderung noch ne Woche. -- Engeser 10:49, 20. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Die aktuelle Formulierung lautet: „Fossile Weichtiere treten mit Sicherheit seit dem frühen Kambrium auf, doch ist der Tierstamm höchstwahrscheinlich schon im späten Präkambrium entstanden.“ Lektor w (Diskussion) 06:35, 25. Nov. 2014 (CET)Beantworten

Einordnung der Muscheln

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Hallo, ich habe folgendes Problem und zwar beschäftigt mich mit dem Thema Muscheln und wollte nun gucken zu welchem Unterstamm diese gehören. Nun ist es so, dass sie unter Muscheln als Schalenweichtiere angegeben sind, aber unter Weichtiere#Systematik zu dem Unterstamm der Gestrecktschaler gezählt werden. Ich würde mich sehr darüber freuen, wenn ihr mir zu Klarheit verhelfen würdet. Bin mir zwar sicher, dass Muscheln zu den Schalenweichtieren gehören, aber das hat mich nun doch etwas verwirrt. Wahrscheinlich liegt es daran, dass sich die Zuordnungen nach bestimmten Kriterien in der Systematik oftmals neu bestimmt werden. mfg. (nicht signierter Beitrag von 94.134.93.26 (Diskussion | Beiträge) 02:04, 21. Mär. 2010 (CET)) Beantworten

Entschuldigung, dass ich einen weiteren Kommentar zu dieser Domain mache, aber zum Thema der Systematik in Bezug auf die Muscheln ect. ist diese Internetseite für mich nur verwirrend, da je nachdem auf welchen Beitrag ich gehe, sich die Systematik der Muschel z.B. in Bezug auf ihren Unterstamm immer änder, mal gehört sie zu den Schalenweichtiere und mal anders zu den Gestrecktschaler.
Ich bitte im Sinne aller für eine Übereinstimmung der Fakten, sowie eine korrekte Kontrolle der Informationen! (nicht signierter Beitrag von 94.134.93.26 (Diskussion | Beiträge) 02:32, 21. Mär. 2010 (CET)) Beantworten
Ok: Die Muscheln gehören zu den Gestrecktschaler die wiederum sind eine Untergruppe der Schalenweichtiere, also sind die Muscheln beides, die Informationen hiermit korrekt kontrolliert. Zur Erklärung: Wie zum Beispiel der Fuchs. Er gehört zur Gruppe der der Raubtiere und zur Gruppe der Säugetiere. Da die Raubtiere wiederum eine Untergruppe der Säugetiere sind ist das kein Widerspruch, der Fuchs kann beides sein. Diese Informationen hättest du eigentlich auch leicht selbst aus dem Stammbaum im Weichtiere-Artikel entnehmen können. Weitbrecht 12:00, 23. Mär. 2010 (CET)Beantworten

Das hat sich erledigt, von Gestrecktschalern ist nicht mehr die Rede. Lektor w (Diskussion) 06:35, 25. Nov. 2014 (CET) erledigtErledigtBeantworten

Verwandschaftsdiagramme

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Ich hoffe, die beiden Diagramme passen so. Hatte sie gestern unangemeldet bearbeitet aber das ASCII-Gefrickel davor konnte man doch niemandem vorzeigen.. -- Snowman25 12:23, 2. Jun. 2010 (CEST)Beantworten

Schön, dass Du das schon gemacht hast. Hätte eh bald mal umgesetzt werden müssen. Gruß -- Engeser 18:43, 2. Jun. 2010 (CEST)Beantworten
Es gibt eine neue Rekonstruktion zur Stammesgeschichte der Weichtiere, nach der Schnecken und Muscheln Schwestergruppen sind:
Kevin M. Kocot et al.: Phylogenomics reveals deep molluscan relationships. Nature (2011) doi:10.1038/nature10382
Das sollte hier eingearbeitet werden. --Haplochromis 06:20, 16. Sep. 2011 (CEST)Beantworten

Bei Schalenweichtiere wären wohl noch die Angaben und das Kladogramm zu aktualisieren. Lektor w (Diskussion) 06:43, 25. Nov. 2014 (CET)Beantworten

Done.--Haplochromis (Diskussion) 09:19, 25. Nov. 2014 (CET)Beantworten
Super, danke. Die Frage ist, was dann mit dem zugehörigen Text passieren soll. Ich habe ihn mal provisorisch gekürzt und bitte um Prüfung. Ist er so korrekt? Sollte er vielleicht ganz entfallen?
Dasselbe betrifft dann auch noch das Kladogramm bei Stachelweichtiere. Wenn aber dort das Kladogramm aktualisiert wird UND der von mir gekürzte Text bei Schalenweichtiere entfällt, sind/wären die Begriffe Gekrümmtschaler (Cyrtosoma) und Gestrecktschaler (Diasoma) überhaupt nicht mehr in Wikipedia vertreten. Ist das sinnvoll? Lektor w (Diskussion) 09:42, 25. Nov. 2014 (CET)Beantworten

Bild: Anatomie eines hypotethischen Ur-Weichtiers

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Ich habe vor kurzem geholfen im englischen Graphic Lab ein Bild über die Anatomie eines Ur-Weichtiers von Englisch in Slowenisch zu übersetzen. Ich finde die Illustration ist gut gemacht und vielleicht können wir eine übersetzte Version in der deutschen Wikipedia verwenden. Ich kenne mich allerdings mit Weichtieren oder Biologie nicht aus und wollte deswegen fragen, ob ihr bei der Übersetzung helfen könnt? Soweit habe ich folgendes (bei einigen Übersetzungen habe ich Details weggelassen (z.B.: posterior/anterior)):

Nr Englisch Deutsch In-Bild (* für Links zur ausführlichen Beschreibung)
0 Light- sensitive ocelli at base (lichtempfindliche) Ocellen (oder besser) ungestielte bzw. basal sitzende Ocellen Ocellen*
1 Single pair of anterior tentacles Ein Paar Kopftentakeln (wichtig; Schnecken haben meist zwei Paare) Ein Paar Kopftentakeln*
2 Cerebral ganglia Cerebralganglion Cerebralganglion
3 Pedal ganglia Pedalganglion Pedalganglion
4 Pleural ganglia Pleuralganglion Pleuralganglion
5 Single mineralized dorsal dome-like shell gewölbtes, einheitliches und mineralisiertes Gehäuse (wichtig; einige Mollusken haben Spicula oder mehrteilige Gehäuse) (was ist ein Spicula? Kann man was kürzen?)*
6 Stomach Magen Magen
7 Anterior aorta vordere Aorta vordere Aorta
8 Digestive gland attached to and above stomach Mitteldarmdrüse angeheftet und oberhalb des Magens liegend Mitteldarmdrüse*
9 Mantle Mantel Mantel
10 Dorsal gonad anterior to heart Dorsal und vor dem Herzen liegende Gonade Gonade*
11 Pericardium Herzbeutel Herzbeutel
12 Ventricle Herzkammer Herzkammer
13 Two lateral auricles zwei Herzvorkammern (können bei Tintenfische recht groß sein, deshalb behaupten manche, die Tintenfische hätten drei Herzen!) zwei Herzvorkammern*
14 Posterior aorta hintere Aorta hintere Aorta
15 Gametes Keimzellen Keimzellen
16 Metanephridia Metanephridien Metanephridien*
17 Dorsal posterior renal pores Dorsal und hinten liegende Nierenausgänge Nierenausgänge
18 Dorsal posterior anal pore Dorsal und hinten liegender Darmausgang Darmausgang
19 Internal bipectinate ctenidia In der Mantelhöhle liegende Kammkieme Kammkieme
20 Osphradia Osphradium Osphradium*
21 Mantle cavity located posteriorly hinten liegende Mantelhöhle (hinten liegend ist wichtig!) hinten liegende Mantelhöhle
22 Ventral flat muscular creeping foot Ventral flacher und muskulöser Kriechfuß Kriechfuß
23 Series of pedal retractor muscles Eine Serie Fußretraktormuskels mehrere Fußretraktormuskeln
24 Simple looped intestine einfach geschlungener Darm Darm
25 Two pair of untorted longitudinal nerve cords zwei Paar nicht verdrehte Nervenstränge (Schnecke haben einen verdrehten Nervenstrang) zwei Paar nicht verdrehte Nervenstränge*
26 Nerve ring surrounding esophagus Nervenring um die Speiseröhre Nervenring um die Speiseröhre
27 Statocysts Statocysten Statocysten*
28 Odontophore Odontophor Odontophor
29 Rasping radular organ Radula oder Raspelzunge Raspelzunge*
30 Distinct head abgesetzter Kopf abgesetzter Kopf
31 Incurrent water einströmendes Wasser einströmendes Wasser
32 Excurrent water ausströmendes Wasser ausströmendes Wasser

Für Kommentare, ob und wo wir die Datei einbinden und Übersetzungen und Korrekturen wäre ich dankbar! -- Maklaan (Diskussion) 01:30, 31. Dez. 2014 (CET)Beantworten

Ja, die Graphik ist okay, aber das ist nicht das erste Weichtier ("Urmollusk"), sondern "nur" der erste conchifere Molluske. Ich habe die Übersetzungen z.T. korrigiert, wenn nötig. In Klammern stehen ein paar Erläuterungen, auch sind ein paar Begriffe verlinkt, zum Weiterlesen. Die engl. Graphik kommt mir sehr überladen vor, besser sind die slov. und russ. Beschriftungen. Ausschließlich Nummern finde ich auch nicht gut. Vielleicht können wir die Merkmale stark verkürzen, damit die Beschriftung nicht so lang wird und eine Nummer dazu setzen. Dann könnte man in der Abbildungsklärung die einzelnen Merkmale etwas ausführlicher beschriften. Also statt "Zwei Paar nicht verdrehte Nervenstränge" nur z.B. "Nervenstränge 9" oder "(9) Nervenstränge" und dann in der Abbildungserklärung (9) = Zwei Paar nicht verdrehte Nervenstränge (abgeleitet bei Schnecken verdrehte und nach vorne gekippte Nervenstränge) oder so ähnlich. Gruß -- Engeser (Diskussion) 14:22, 31. Dez. 2014 (CET)Beantworten
Super, Dank dir Engeser für die Übersetzungen und das Kommentar!
Ist als Bildname "Anatomie eines hypothetischen, ursprünglichen Schalenweichtiers" gut? Ich stimme dir zu, dass man die in-Bild Beschreibungen am besten kürzer macht als im englischen Original. Ich finde auch den Vorschlag gut zusätzliche Nummern für ausführliche Beschreibungen zu verwenden. Man könnte die Nummern auch als Superscript (so wie die ref-link-Nummern) darstellen.
Ich habe der Tabelle eine Spalte für die verkürzte in-Bild-Beschreibung hinzugefügt. Kannst auch gern wieder verbessern! Häufiger kommen Begriffe, wie 'dorsal' und 'hinten anliegend' vor. Du hattest schon gesagt, dass 'hinten anliegend' bei der Mantelhöhle wichtig ist. Wie wichtig sind diese Begriffe bei anderen Beschreibungen? Übersetzung 23 können wir vielleicht noch verbessern. Soweit 'Serie' keine Fachterm ist, würde ich als Alternative "Retraktoren der Fußmuskulatur" oder "mehrere Fußretratkormuskeln" oder "Muskelstränge des Fußes" o.ä. vorschlagen. -- Maklaan (Diskussion) 06:55, 1. Jan. 2015 (CET)Beantworten