Diskussion:Zeisolf-Wolfram

Spanheimer

Nichts gegen die Arbeiten von Donald C. Jackmann, aber ich wäre mit der Stammtafel dennoch sehr, sehr vorsichtig! Außer für die Namensbelege und Herleitungen von Jackman gibt es keinerlei festen Nachweise, dass Siegfrieds Vater Wolfram I. war! Des Weiteren halte ich die These, dass Stephan I. ein Sohn von Siegfried ist, für falsch! Ich konnte in keiner Literatur einen Sohn Siegfrieds Namens Stephan finden. Nicht mal in den Stammbäumen der Grafengeschlechter Ortenburg (Friedrich Hausmann 1994) und Sayn-Wittgenstein ("1000 Jahre Grafen von Sponheim - und deren Nachfolger im Überblick"). Selbst die Arbeiten Josef Heinzelmanns (genealogie-mittelalter, 2003) bestätigen diese These nicht. Im Gegenteil, darin wird ein gewisser Eberhard I. als Siegfrieds Vater angesehen. Und Stephan I. lediglich als Neffe Siegfrieds I.! Des Weiteren finde ich den zweiten Sohn den Jackman angibt ebenso fraglich. Denn was ist mit den 4 Söhnen die Siegfried wirklich hatte und nachweisbar sind? Diese werden nicht erwähnt und nicht von ihm aufgegriffen. Ebenso sieht die Seite genealogy.euweb.cz 4 Söhne Siegfrieds an, jedoch keinen Stephan oder Markwart. Auf dieser Seite wird sogar Stephan I. als Cousin von Siegfried dargestellt. Ein Zusammenhang zwischen Siegfried I. den Jackman meint zu kennen, und dem, der als Ahnherr der Spanheimer gilt, ist in meinen Augen nicht zu erkennen. Daher finde ich die Stammtafel sehr gewagt und bitte entweder um Korrektur oder Entfernung dieser! --Ortenburger 鼠 22:05, 21. Jan. 2008 (CET)

Zum angeblichen Eberhard I. als Siegfrieds Vater: Die Behauptung von dem "Grafen Eberhard von Sponheim", "der jenseits des Rheins an der Stelle der von seinem Vater gebauten Kirche im Orte Mons Campi das Kloster Spanheim gestiftet haben soll" stammt von dem für seine Unzuverlässigkeit bekannten Trithemius aus dem 16. Jahrhundert. Tatsächlich hat Graf Eberhard V. der Selige von Nellenburg (!) 1044 hier auf seinem Allod eine Kirche gestiftet, welche 1124 durch dessen Schwieger-Urenkel Graf Meginhard von Sponheim zum Kloster erweitert wurde. Damit ist der einzige Beleg für einen angeblichen Eberhard als Vater Siegfrieds I. von Spanheim hinfällig. Nicht alles auf genealogie-mittelalter ist von Heinzelmann.−−Volmar (Diskussion) 21:26, 9. Nov. 2017 (CET)

Ich muss Ortenburger beipflichten. Die Stammliste widerspricht in Teilen auch dem, was ich bislang gelesen habe. Da schon im Artikeltext Zweifel an der Jackmann-Stammtafel geäußert werden, ist sie hier als praktisch einziger Artikeltext (!) nicht sehr brauchbar. Besser würden mir andere Quellen gefallen, wo dann abweichende Verwandschaftsverhältnisse bei Jackmann angemerkt werden können. Den Artikel aber auf Jackmann zu basieren, ist nicht sinnvoll. -- · peter schmelzle · disk · art · pics · lit · @ · 18:38, 19. Okt. 2012 (CEST)

PS: Ich würde auch das Lemma bemängeln. Es heißt in der Einleitung Die Familie Zeisolf-Wolfram war..., und schon das ist falsch. Die Familie hieß nicht Zeisolf-Wolfram (ist ja kein Familienname), sondern die Leitnamen waren Zeisolf und Wolfram, wodurch sich eine Gruppe von Zeisolfen und Wolframen ergibt. Das korrekte Lemma wäre also das Plurallemma Zeisolf-Wolframe. -- · peter schmelzle · disk · art · pics · lit · @ · 18:42, 19. Okt. 2012 (CEST)

Johannes Bischof von Speyer als Sohn von Wolfram II.?

Johannes 1063 geboren, der Vater bereits 1054 verstorben? Ich streiche zumindest mal das Todesdatum von Wolfram II., wenn nicht überhaupt die von Jackman angegebene Filiation anzuzweifeln ist. Die von Jackman angegebene Mutter Atzela müsste als Tochter Hezelins († 1033) zwischen 1020 und 1034 geboren sein, der Vater Wolfram II. angesichts der Regierungsdaten bereits um die Jahrtausendwende. Die Filiation ist zwar nicht ausgeschlossen, für wahrscheinlicher halte ich aber eine nicht belegte Zwischen-Generation.−−Volmar (Diskussion) 20:36, 9. Nov. 2017 (CET)