Portal Diskussion:Transgender, Transsexualität und Geschlechtervielfalt/Archiv 2010

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[[Portal Diskussion:Transgender, Transsexualität und Geschlechtervielfalt/Archiv 2010#Thema 1]]

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Liza 'N' Eliaz

Hallo, in dem Artikel über die Gabberproduzentin stand, dass sie als Mann geboren wurde, aber androgyn war. Ich gehe davon aus, dass hiermit intersexuell gemeint war und habe es dahingehend geändert. Kann gegebenenfalls nochmal jemand drübergucken? --H2SO4 11:29, 23. Feb. 2010 (CET)

Biografien zu Travestiekünstler

Es ist durchaus diskussionswürdig, ob Artikel zu Biografien von bekannten Travestiekünstler hier nicht im Portal genannt oder doch im Portal genannt werden. Benutzer:Paradox hat diese verlinkten Artikel aktuell entfernt und meine Haltung ist da unentschieden zu dieser Aktion von Paradox. Vielleicht gibt es dazu hier Meldungen anderer Portalmitarbeiter. 92.252.80.90 21:16, 1. Mär. 2010 (CET)

Da die „Kategorie:Travestie“ bisher nicht in diesem Portal vorkam, ist mMn nicht nachvollziehbar, weshalb Travestiekünstler sollten, zumal diese „Künstler“ praktisch nie wirklich transgender, transsexuell oder intersexuell sind bzw. „so sein“ nicht wirklich im Alltag leben. MfG, --ParaDoxa 22:24, 1. Mär. 2010 (CET)

NACHTRAG: Habe Travestie in der Portal-Themenübersicht unter „Verwandte Kategorien“ eingefügt. MfG, --ParaDoxa 00:32, 2. Mär. 2010 (CET)

Und was ist mit "Geschlechtervielfalt"? --Franz (Fg68at) 14:14, 2. Mär. 2010 (CET)

Wieso, was verstehst du unter „Geschlechtervielfalt“? Doch beispielsweise nicht Fasching, Narretei oder Analsex, oder? --ParaDoxa 17:04, 2. Mär. 2010 (CET)

Nachdem ich mich beruhigt habe: Das letzte hättest du dir sparen können. Könnte man auch vielleicht erweitern: Operationszwang, Analsex verboten.
Priscilla, der ein Grenzfall ist, habe wir ja auch im Programm. Zumindest anfänglich ein Grenzfall ist ja auch Romy Haag, das Alcazar und Chez Romy Haag. Geschlechtervielfalt: Was braucht es um im anderen Geschlecht durchzugehen? (sozusagen temporäres Passing?) Bei den ganz Prominenten weiß man es meist schon vorher, im zB Alcazar wurde mehr damit gespielt. Eine persönliche Theorie: Wenig ist zu 100% in schwarz und weiß eingeteilt, auch im Hirn. Bei manchen könnte ich mir vorstellen, dass sie dazwischen liegen und es halt im Timesharingverfahren in einer festgelegten Umgebung leben. Den Begriff Verspottung finde ich unangebracht. Klingt so nach: entweder machst du das 24/7/365 oder du verspottest mich. Du musst 24/7/365 Mann, Frau oder uneindeutig sein und immer gleich sein.
Ich werde es aber sicher nicht wieder reinzwängen. --Franz (Fg68at) 19:10, 1. Mai 2010 (CEST)

<einmisch> Ich hab das jetzt zurückgesetzt. In der Tat ist der Vorwurf, dass »es sich dabei [bei Travestie] vor allem um (kommerzielle) Parodien/Verspottung „des Portalthemas“ geht, von Leuten, die „es“ aber ansonsten nicht wirklich „leben/sind“)« (ParaDoxa im Bearbeitungskommentar vom 19. Februar 2010, 10:43 Uhr [1]), absurd und geht im wesentlichen an der Realität vorbei. Aus dreierlei Gründen: Erstens trifft die Verspottung nicht zu. Travestie war nie (siehe früher: Theater und Hosenrollen) und ist nicht (siehe unsere Zeit: Travestie-Shows) Verspottung. - Zweitens sind die Travestie-Shows zwar eine Paraodie, keine Frage, aber keine Verhöhnung/Verspottung sondern eine Überzeichnung par excellence. Vgl.: Kabarett (nicht: Comedy!) - Drittens ist zwar richtig, dass die Mehrheit der Travestiedarsteller zwar schwul, einige sogar Heten sind; Fakt ist aber auch, dass gar nicht so wenige Travestiedarsteller "Transen" sind und vor allem auch unter den früheren Travestiegrößen waren.

Wenn wir schon von Parodie und Verspottung reden, dann träfe es denn - wenn es denn überhaupt so wäre - für mich viel eher auf Drag* zu. Zu denen im übrigen gleiches gilt, dass darunter viele Schwule, ein paar Heten und ebenso einige "Transen" darunter sind.

Letztlich ist das alles wieder die alte Frage um des Kaisers Bart, was denn nun alles unter Transgender zu subsumieren ist. In der gleichen Art wie den Streit ob TS eine Teilmenge von TG oder ob TS etwas eigenes neben TG ist.

Nach meiner ursprünglichen Definitionsart von ca. Frühjahr 1995 beginnend (!) umfasst der Begriff TG das Spektrum von klassisch TV bis klassisch (nach Literatur) TS.^[1] Beruhend darauf, dass es keine scharfe schwarz/weiß-Abgrenzung zwischen TV und TS gibt, wie es damals alle (die klassischen TS vor allem und ebenso die sog. Fachleute) gerne gehabt hätten. Weil oft die Entwicklung von Eigenbeschreibung TV zu TS gelaufen ist und läuft (wie auch umgekehrt bei manchen nach ausführlichen Gesprächen und Reflexion sich die Eigenbeschreibung TS zu TV als Erkenntnis entwickelt bzw. hat). Weil sich auch herausgestellt hat, dass es eben jene Wesen dazwischen gibt, die zwar ihr soziales Geschlecht dem biologischen bzw. dem von der Hebamme zuwiesenen Geschlecht entgegengesetzt leben (wollen), aber, aus welchen Gründen immer, nicht einmal im Traum daran denken sich (operativen) geschlechtsanpassenden Maßnahmen zu unterziehen. Die also nicht klassisch TV sind - aber auch nicht klassisch TS. Daraus entsteht zwangsläufig die Spange TG.

Im Laufe der Jahre habe ich mich aber überzeugen lassen, dass die Spange TG durchaus weiter zu ziehen ist und darunter eben auch die Geschlechtervielfalten und die "Geschlechterspielarten" (die eben auch eine Art von Trans-, also hinüber sind), zu subsumieren sind. Wenn also Drags zu TG gehören sollen, gehört auch - womit der Bogen zurück gespannt ist - Travestie dazu.

HTH. --Elisabeth 21:32, 1. Mai 2010 (CEST)

^[1] Anno 1995 waren die Begriffe TransGender, Geschlechtsidentität bzw. Identitätsgeschlecht im deutschen Sprachraum, wenn zwar vielleicht nicht unbekannt, so doch nicht in Verwendung und schon gar nicht etabliert. Dies hat sich ab Juni 1995 mit der "Anklageschrift" zum "1. Österreichischen Menschenrechts-Tribunal - 50 Jahre Republik Österreich - 50 Jahre Diskriminierung von Lesben, Schwulen und TransGender-Personen" in Wien, schlagartig geändert.

FzM-Artikel

Schweizer Tagesanzeiger: Vielleicht auch mal im Stehen pinkeln. Interessant fand ich vor allem folgende Aussage: Über Medien und Autobiografien längst bekannt sind Männer, die zu Frauen werden. In jüngster Zeit nimmt in der Schweiz aber die umgekehrte Geschlechtsangleichung zu. «Das Verhältnis beträgt mittlerweile nahezu eins zu eins», sagt Pietro Giovanoli, Professor und Direktor der Klinik für Plastische Chirurgie und Handchirurgie des Universitätsspitals Zürich. Warum diese Trendwende? Giovanoli spricht von einem «Nachholbedarf». Die Operation von Frau zu Mann sei komplexer als umgekehrt; die medizinischen Fortschritte der letzten Jahre wirkten ermutigend. Vielleicht kann es ja jemand als Quelle brauchen. --Franz (Fg68at) 19:13, 1. Mai 2010 (CEST)

Bebilderung des Artikels Transsexualität

Einige Herrschaften hätten da gerne eine recht zweifelhafte Bebilderung im Artikel, siehe Diskussion:Transsexualität#Bild. Ich habe den Artikel normalerweise nur auf meiner Beobachtungsliste, weil da gerne mal von Pubertierenden vandaliert wird, vielleicht möchten daher auch mal ein paar MitarbeiterInnen des Portals dort ihre Sicht darlegen. Grüße --Eva K. ^ist böse 10:50, 2. Jun. 2010 (CEST)

QS Kategorie:Transsexualität

Querverweis auf Wikipedia:Qualitätssicherung/21. Juni 2010#Kategorie:Transsexualität: Kategorienbeschreibung fehlt und die Abgrenzung zu Kategorie:Transgender wird nicht klar. In beiden Kategorien werden auch Personen kategorisiert, mit hohem Überschneidungsanteil. Wenn ich mir die Definition von Transsexualität ansehe (TS als klinischer Begriff), sind die meisten Personen hier vermutlich falsch kategorisiert. --FordPrefect42 15:33, 21. Jun. 2010 (CEST)

Frage

Hi, vielleicht könnt ihr diese Frage beantworten? --Pandarine 12:05, 1. Nov. 2010 (CET)

Transphobie

Hallo! Nur für den Fall, dass er noch nicht aufgefallen sein sollte, möchte ich den recht neuen Artikel Transphobie eurer Aufmerksamkeit empfehlen, der ein aktueller Löschkandidat ist. Von einer Beteiligung an der schon viel zu hochgekochten Löschdiskussion würde ich dringend abraten; wichtiger wäre eine kompetente Überarbeitung und hoffentlich Rettung des Artikels. Danke für die Aufmerksamkeit und viele Grüße --Mushushu 14:22, 2. Nov. 2010 (CET)

Na, hier tut sich ja nicht gerade viel. Zur Information: Der Artikel befindet sich jetzt im Benutzernamensraum und kann dort ungestört bearbeitet werden: Benutzer:Eric75/Transphobie Gruß --Schlesinger ^schreib! 08:23, 3. Nov. 2010 (CET)