Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sakralbauten/Archiv/2013

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sakralbauten/Archiv/2013#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Sakralbauten/Archiv/2013#Thema_1

Beitrag Scanprojekt Bundesdenkmalamt Österreich

Ich möchte darauf hinweisen, dass wesentliche Teile dieses Scanprojekts sich auch dem Thema Klöster und vor allem auch den Kirchenbauten widmet. Das Besondere dabei ist, dass mit diesem Projekt verbunden es zu einer Unzahl von hochwertigen Holzschnittdrucken in Commons kommt. Aktuell wurde das erste Jahrbuch sowie die ersten 14 Jahrgänge der Mittheilungen der Central-Commission eingescannt. Um die Bearbeitung der bis zu 700 Seiten starken Bände zu erleichtern, habe ich begonnen, diese in einzelne Artikel aufzugliedern. Eine kleine Vorstellung davon (nur ein Band, das Jahrbuch) kann man sich - zumindest was die Bilder betrifft - hier machen. Die entsprechenden Artikel als PDF folgen noch.

Darüber hinaus habe ich die Möglichkeit, jegliches Material, welches die recht umfangreiche Bibliothek hat, zu scannen - soferne es eben ein gewisses Alter hat. Darüber hinaus werden auch im Laufe der nächsten 2 Jahre Werke gescannt und öffentlich zur Verfügung gestellt, deren Urheberschutzfrist noch nicht abgelaufen ist, aber für uns einen ganz besonderen inhaltlichen Wert besitzen. Es ist dann halt einfach für uns zugängliche Information auf höchstem Niveau. Wenn es spezielle Wünsche gibt, bitte einfach nur bei mir melden! --Hubertl (Diskussion)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: $TR8.$H00Tα {#} 21:49, 29. Jul. 2013 (CEST)

Propsteikirche St. Petrus und Andreas

Guten Morgen verehrte Mitstreiter. Der o. a. Artikel kandidiert zur Zeit für eine Bewertung zum lesenswerten Artikel. Die Beteiligung ist eher zögerlich. Es ist eine Kleinstadtkirche und kein Dom. Die eine oder andere Meinung zu dem Artikel wäre möglicherweise hilfreich. Es gibt wohl nicht ganz so viele andere Kirchen in kleinen Städten, die so umfangreich beschrieben werden. Ich danke für die Aufmerksamkeit. --Siegfried von Brilon (Diskussion) 00:32, 14. Jan. 2013 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: $TR8.$H00Tα {#} 21:53, 29. Jul. 2013 (CEST)

Patrozinienkategorisierung

Ich habe mich immer wieder mal dran gemacht, fehlende oder ungenaue Patrozinien zu kategorisieren. Da es immer wieder unklare Fälle gibt, die sich nicht ohne weitere Quellen auflösen lassen, habe ich eine Wartungskategorie Kategorie:Wikipedia:Patrozinium ungeklärt‎ angelegt, in der solche Kirchen gesammelt werden können. --$TR8.$H00Tα {#} 21:12, 10. Mär. 2013 (CET)

Wenn dir diese Kategorien so wichtig sind, dann bitte aber auch zukünftig am Ball bleiben. -- Gödeke ☠ 22:05, 10. Mär. 2013 (CET)

Bin für Rücknahme dieser Kategorie. Das würde ausufern. Welche Notwendigkeit besteht? Vielfach sind Kirchen nach einem bestimmten Stand einer historischen Frömmigkeit geweiht worden, und weniger nach heutiger historischer Kenntnis. Man nahm es etwa nicht so genau, Johannes nach Evangelist oder Täufer zu differenzieren, oder identifizierte beide bewusst miteinander. Da könnte eine Feststellung "ungeklärt" nahezu ahistorisch, wenn nicht spitzfindig wirken. Wenn, dann sollte die "Ungeklärtheit" vor allem im Artikel dargelegt werden. Dahinter konnte ich aber etwa bei den Jakobskirchen auf Anhieb nicht kommen.--Wheeke (Diskussion) 22:12, 10. Mär. 2013 (CET)

Es handelt sich explizit um eine Wartungskategorie mit dem Ziel, für die betreffenden Kirchen ein exaktes Patrozinium festzustellen – also unter der Annahme, dass dieses auch existiert. Ist ein Patrozinium nicht mehr bekannt oder nachweisbar, gehört eine Kirche in die Kategorie:Kirche (Patrozinium unbekannt). --$TR8.$H00Tα {#} 22:37, 10. Mär. 2013 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: $TR8.$H00Tα {#} 22:21, 29. Jul. 2013 (CEST)

Kategorisierung nach Patrozinium und Staat

Es existiert ja schon länger die Kategorie:Marienkirche nach Staat inklusive Unterkategorien, die schon zur Löschung vorgeschlagen wurde, wobei die Kategoridiskussion vom 1. November zu keinem Ergebnis gekommen ist. Gestern hat Benutzer:Zollernalb mit Verweis auf die Marienkategorien einen Kategorienast Kategorie:Georgskirche nach Staat aufgezogen.

Die Kategoriediskussion zu den Marienkirchen war meiner Auffassung nach eigentlich ziemlich eindeutig, trotzdem war dem abarbeitenden Admin die Sache nicht klar genug und hat daher darauf verwiesen, hier im Projekt einen Konsens herzustellen. Die Argumente für die Auflösung der Kategorien sind eigentlich schon ausreichend in der verlinkten Diskussion vorgetragen worden. Sofern niemand einen Einspruch erhebt, würde ich also vorschlagen, diese Verschneidungen von Patrozinium und politischen Grenzen aufzulösen. Zu beachten ist für die Abarbeitung allerdings, dass keine räumliche Zuordnung verloren geht, also müssen sämtliche Unterkategorien in die übergeordnete räumliche Kategorie verschoben werden. -- $TR8.$H00Tα ^{talk} 10:49, 28. Jan. 2013 (CET)

Was heißt "auflösen"? Um eine neuerliche Löschdiskussion wirst du nicht rumkommen. Und was meinst du mit "dass keine räumliche Zuordnung verloren geht"? Vorher war doch keine da... --Zollernalb (Diskussion) 11:02, 28. Jan. 2013 (CET)

Sinnvoll schiene mir eine begründete Grundentscheidung betr. Kategorie:Kirche nach Patrozinium nach Staat. Bei Marienkirche brachte offenkundig die schiere Menge die Kat.auffächerungen hervor. Sollte das als generelles Kriterium angesetzt werden, wäre über eine Mindestmenge zu befinden, die eine solche Unterkat zwingend macht (Nikolai-, Martinskirche winken schon). Ansonsten kann ich sehr gut auch ohne diese (mit Verlaub) Spielerei leben.--Wheeke (Diskussion) 11:26, 28. Jan. 2013 (CET)

Auflösen mit dem gegebenen Hinweis bedeutet, alle Artikel von den Unterkategorien in die Patronats-Stammkategorie zu verschieben sowie in die entsprechende zugehörige räumliche Kategorie. Also Kategorie:Marienkirche in Bayern nach Kategorie:Marienkirche und Kategorie:Kirchengebäude in Bayern, sofern sie dort nicht schon drin ist (auch über andere Unterkategorien). Das ist also keine triviale Kategorieumbenennung.

Eine formale Löschdiskussion ist nicht notwendig, wenn – wie von Siechfred angeregt – hier im zuständigen Fachprojekt ein Konsens gefunden wird.

Eine quantitative Schwelle halte ich für nicht zweckdienlich. Die gesamte Kategorisierung nach Patrozinium sollte von der räumlichen Systematik getrennt bleiben, unabhängig von der Größe der Schnittmenge. Ein Überlaufen der Kategorie ist nicht zu befürchten, das Kategoriensystem kann auch problemlos mit tausenden Einträgen umgehen. -- $TR8.$H00Tα ^{talk} 13:52, 28. Jan. 2013 (CET)

• Schieb* Nochmal ein Anlauf: Es gibt keinen nachvollziehbaren Grund, Patrozinienkategorien weiter zu untergliedern, außer der Vermeidung großer Kategorien. Selbst wenn das Ziel, eine große auf viele kleine Kategorien aufzuteilen einen bestimmten Nutzen hätte (z.B. zusätzliches Informationspotential böte), so ist eine Aufteilung nach Staat längst nicht die einzige Möglichkeit einer Aufteilung und sicherlich nicht die beste. --$TR8.$H00Tα {#} 21:58, 29. Jul. 2013 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: $traight-$hoota {#} 14:08, 22. Apr. 2015 (CEST)

Kategorien für pfingstlerische Sakralbauten

Hallo, angesichts dieser Veränderung blieb eine Suche nach einer Kategorie für von Pfingstkirchen genutzten Kirchengebäude erfolglos. Pfingstkirche wie Pfingstgemeinde sind in den WP:Kat grundsätzlich Organisationen und Körperschaften. Bisweilen aber fallen zugehörige Gebäude offenbar en passant mit hinein. Megachurches haben wiederum eine gesonderte nicht ganz durchschaubare Einordnung. Eine Gebäudekat steht jedoch aus. Welche Kategorienformulierung erscheint für solche Gebäude passend: Kategorie:Kirchengebäude der Pfingstkirche (mein Favorit) oder Kategorie:Kirchengebäude der Pfingstgemeinde oder was anderes? Vielen Dank--Wheeke (Diskussion) 16:37, 14. Apr. 2013 (CEST)

Es gibt ja keine einzelne Pfingskirche oder Pfingstgemeinde, daher gibt es auch keine Kirchengebäude der Pfingstkirche. Allenfalls Kirchengebäude einer Pfingstkirche. Die übergeordnete Themenkategorie ist Kategorie:Pfingstbewegung, daher würde ich als Lemma Kategorie:Kirchengebäude (Pfingstbewegung) vorschlagen. --$TR8.$H00Tα {#} 20:55, 14. Apr. 2013 (CEST)

+1, oder zumindest so ähnlich. - Ggf. kann bzw. muss unterhalb dessen nach verschiedenen pentekostalen Kirchen und / oder Ländern etc. kategorisiert werden. Grüße, --Sokkok 00:04, 15. Apr. 2013 (CEST)

Richtig, es sind ja nicht alle Pfingstkirchen kongregationalistisch. Die Church of God oder die Church of God in Christ sind weltweit verfasst und straff durchorganisiert. Im Moment brauchen wir jedoch erstmal nur eine Oberkategorie, und da würde mir Kategorie:Kirchengebäude (pfingstlerisch) am ehesten einleuchten, analog zu allen anderen Unterkategorien von Kategorie:Kirchengebäude nach Konfession wie Kategorie:Kirchengebäude (lutherisch) oder Kategorie:Kirchengebäude (baptistisch). Die Bewegung als solche hat keine Gebäude, aber sie bildet Denominationen, und die nutzen Gebäude.--Zweioeltanks (Diskussion) 06:34, 15. Apr. 2013 (CEST)

Gerne auch so. --$TR8.$H00Tα {#} 10:33, 15. Apr. 2013 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: $traight-$hoota {#} 23:09, 8. Jul. 2015 (CEST): Jetzt Kategorie:Kirchengebäude der Pfingstbewegung

Vorlage:Infobox Kloster

Benutzer:Ifort hat eine Diskussion über die Schaffung einer Infobox für Klöster angeregt: Vorlage Diskussion:Infobox Kloster. Beteiligungen sind dort willkommen. --$TR8.$H00Tα {#} 17:35, 22. Jul. 2013 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: $traight-$hoota {#} 23:09, 8. Jul. 2015 (CEST)