Benutzer:Caedmon12/Borodino Verluste
Armeestärke nach Mikaberidze[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
| Estimates of the sizes of opposing forces | |||
|---|---|---|---|
| made at different times by different historians | |||
| Historian | French | Russian | Year |
| Buturlin | 190,000 | 132,000 | 1824 |
| Segur | 130,000 | 120,000 | 1824 |
| Chambray | 133,819 | 130,000 | 1825 |
| Fain | 120,000 | 133,500 | 1827 |
| Clausewitz | 130,000 | 120,000 | 1830s |
| Mikhailovsky-Danilivsky | 160,000 | 128,000 | 1839 |
| Bogdanovich | 130,000 | 120,800 | 1859 |
| Marbot | 140,000 | 160,000 | 1860 |
| Burton | 130,000 | 120,800 | 1914 |
| Garnich | 130,665 | 119,300 | 1956 |
| Tarle | 130,000 | 127,800 | 1962 |
| Grunward | 130,000 | 120,000 | 1963 |
| Beskrovny | 135,000 | 126,000 | 1968 |
| Chandler | 156,000 | 120,800 | 1966 |
| Thiry | 120,000 | 133,000 | 1969 |
| Holmes | 130,000 | 120,800 | 1971 |
| Duffy | 133,000 | 125,000 | 1972 |
| Tranie | 127,000 | 120,000 | 1981 |
| Nicolson | 128,000 | 106,000 | 1985 |
| Troitsky | 134,000 | 154,800 | 1988 |
| Vasiliev | 130,000 | 155,200 | 1997 |
| Smith | 133,000 | 120,800 | 1998 |
| Zemtsov | 127,000 | 154,000 | 1999 |
| Hourtoulle | 115,000 | 140,000 | 2000 |
| Bezorosny | 135,000 | 150,000 | 2004 |
Das ist eine Kopie aus der englischsprachigen Wikipedia, die ich noch mit dem Buch von Mikaberidze abgleichen muss. Zudem nennt Mikaberidze im Fließtext weitere russische Historiker, die bei der russischen Armee von einer Stärke von mehr als 150.000 Mann ausgehen. Es scheint auch nicht korrekt zu sein, dass die Milizen nur mit Piken ausgerüstet waren. Es gab auch Milizen, die mit Musketen bewaffnet waren.
Die Stärke (128.000 Mann)der Armee Napoleons beruht wohl auf einer Zählung vom 2. September. Die Verluste bei Schewardino lagen angeblich bei 4.000 Mann. Dann hätte Napoleon am 7. September nur 124.000 Mann gehabt. Davon muss man noch die Garde mit 19.000 Mann abziehen, die nicht zum Einsatz kam. Barclay de Tolly gab die russischen Verluste bei Schewardino mit 6.000 Mann an. Das macht Sinn. Bei Schewardino kämpfte nur die 2. Westarmee unter Bagration, die später so geschwächt war, dass man kombinierte Verbände mit Truppen aus der 1. Westarmee bilden musste.
Leider gerät auch der Heldenmut der russischen Armee ins Wanken. Jedenfalls nach meinen bisherigen Recherchen. Die mit Piken bewaffneten Milizen standen hinter der regulären russischen Armee, auch um Desertionen zu verhindern. Sie waren ebenfalls für die Bergung und den Abtransport Verwundeter zuständig. Das war ein Problem auf beiden Seiten. Soldaten verdrückten sich, mit der Begründung Verwundete in das Lazarett zu bringen. Auch Napoleon hat das auf der französischen Seite verboten.
Die Sache ist jedenfalls viel komplexer als ich gedacht habe. Nehmen wir mal als Beispiel die beiden Tutschkows, die angeblich bei Borodino gefallen sind. Einer wurde nie gefunden. Man fand nur sein Pferd, auf dem sich Hirnmasse befand. Die muss aber nicht zwangsläufig von ihm gewesen sein. Ich würde ihn deshalb eher in der Rubrik vermisst einordnen.--Caedmon12 (Diskussion) 18:20, 26. Mai 2015 (CEST)
Verluste[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
| Verluste der russischen und französischen Armee | |||
|---|---|---|---|
| nach verschiedenen Historikern[1] | |||
| Historiker | Russland | Frankreich | Jahr |
| Buturlin[2] | 50.000 | 60.000 | 1837 |
| Michailowsky-Danilewsky[3] | 55.000 | 60.000 | 1839 |
| Thiers | 60.000 | 30.000 | 1856 |
| Bogdanowitsch | 44.000 | 28.000 | 1859 |
| Burton[4] | 44.000 | 28.000 | 1914 |
| Kukiel[5] | 50.000 | 29.000 | 1937 |
| Tarlé | 58.000 | 50.000 | 1943 |
| Beskrovny[6] | 42.438 | 58.578 | 1951 |
| Garnich[7] | 38.500 | 60.000 | 1958 |
| Tarlé | 42.000 | 58.500 | 1962 |
| Chandler | 44.000 | 30.000 | 1966 |
| Thiry[8] | 50.000 | 28.000 | 1969 |
| Holmes | 42.000 | 40.000 | 1971 |
| Tranie[9] | 50.000 | 30.000 | 1981 |
| Nicolson | 44.000 | 35.000 | 1985 |
| Cate[10] | 45.000 | 28.000 | 1985 |
| Troitsky[11] | 45.600 | 30.000 | 1988 |
| Nafziger | 38,5 - 44.000 | 30.000 | 1988 |
| Riehn | 43.000 | 28.000 | 1991 |
| Zamoyski | 45.000 | 28.000 | 2004 |
| Pigeard[12] | 46.000 | 28.000 | 2004 |
| Encylopedia of 1812[13] | 45 - 50.000 | 35.000 | 2004 |
Die Höhe der Verluste wird in den Literaturquellen sehr unterschiedlich angegeben. Ein wesentlicher Grund dafür sind die Kämpfe, die der eigentlichen Schlacht von Borodino vorausgegangen sind. In den älteren russischen Quellen werden die Verluste bei den Kämpfen um die Schanze von Schewardino am 5. September mitgerechnet, während viele westliche Quellen nur die eigentliche Schlacht von Borodino als Basis für die französischen Verluste nennen.
Der französische Chefchirurg Dominique Jean Larrey gab die französischen Verluste nur für Borodino mit 12 bis 13.000 Toten und etwa 9.500 Verwundeten an. Das 18. Bulletin der französischen Armee beziffert die Zahl der eigenen Verluste mit 2.500 Toten und etwa dreimal soviel Verwundeten, während die Russen 40.000 Soldaten verloren haben sollen. Kutusow gab die Höhe der französischen Verluste mit 40.000 Mann und die der eigenen Armee mit 25.000 Mann an.
Notizen[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Buturlin "Histoire Militaire de la Campagne de Russie" erschien bereits 1824. Tarle ist bereits 1955 gestorben.
Ist mir bekannt, aber ich zitiere hier nur Mikaberidze. Ich habe auch das von dir erwähnte Buch von Buturlin von 1824 und das erwähnte Buch von Tarlé muss eine russische (?) Neuausgabe sein. Tarlé ist ein ganz besonderes Kapitel. Ich habe Tarlés Buch "Napoleon in Russland 1812" Da heißt es "Der Originaltext dieses Werkes wurde 1938 vom Historischen Institut der Akademie der Wissenschaften der USSR veröffentlicht". Weiter heißt es "Copyright 1944 by Steinberg Verlag Zürich, Printed in Switzerland". Gibt es für wenig Geld bei ZVAB. Auch Übersetzungen, die in der DDR erschienen. Etwa von Tarlé "Napoleon", im Jahr 1972 erschienen im "VEB Deutscher Verlag der Wissenschaften". Ich kann mich irren, aber eine Übersetzung, die 1944 in der Schweiz erschien, scheint mir vor dem Hintergrund des WWII neutraler zu sein, als Bücher die in der DDR oder der USSR erschinen. Mikaberidze wurde in der Sowjetunion geboren und unterrichtet heute an der Louisana State University in den USA Geschichte. --Caedmon12 (Diskussion) 18:59, 26. Mai 2015 (CEST)
Anmerkungen[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
- ↑ Alexander Mikaberidze: "The Battle of Borodino Napoleon against Kutusow" Seite 212
- ↑ Dimitrii Petrovich Buturlin, russischer General (1824) und Militärhistoriker (1790-1849)
- ↑ Alexander Michailowsky-Danilewsky, russischer General und Militärhistoriker (1790-1848)
- ↑ Reginald Burton, britischer Offizier und Militärhistoriker (1864-1923)
- ↑ Marian Kukiel, polnischer General und Historiker (1885-1972)
- ↑ Luibomir Beskrovny, russischer Militärhistoriker (1905-1980)
- ↑ Nikolai Fedorovich Garnich, russischer General und Militärhistoriker (1901-1961)
- ↑ Jean Thiry, französischer Historiker (1899-1979)
- ↑ Jean Tranié, französischer Historiker (1927-2001)
- ↑ Curtis Cate, französischer Historiker mit amerikanischen Wurzeln (1924-2006)
- ↑ Nikolai Troitsky, russischer Historiker
- ↑ Alain Pigeard, französischer Historiker (*1948)
- ↑ V. M. Bezotosnyi et al.: "Otechestvennaia voina 1812 goda: Entsiklopediia", ROSSPEN, Moskau 2004. ISBN 582430324X