Benutzer Diskussion:Antemister/Weltkarten

Grenzen Südarabiens

So, wie angekündigt, hier eine Reihe Vorlagen für die Grenzen in Südarabien sowie Triest. So recht schlau bin ich daraus aber immer nich nicht geworden. In verschieden Quellen findet sich, sofern die Region überhaupt groß dargestellt wird, sowohl die blaue/violette Grenze, die heutigen Grenzen, eine Darstellung des britischen Herrschaftsbereichs an der Küste sowie manchmal eben auch gar keine Grenzen. Letzeres geht mal gar nicht für politische Karten; heutige Geschichtsatlanten zeigen am ehesten eben den realen britischen Machtbereich. Werde die nächsten Tage noch in weitere Atlanten schauen, um vor allem mal zu wissen ab wann die heutigen Grenzen allgemeine Verwendung finden, ebenso hätte das SYB noch etliches zu bieten, bis ich die habe dauert es noch etwas, ich brauche für meine Wahlen ebenfalls noch weitere Artikel von dort und will die englische BIBA nicht mit ständigem Download einzelner PDFs nerven. Jetzt mal die Frage an dich, was würdest du im Zweifel verwenedne: Die nominale Grenze, die wenig mit der Realität zu tun hat, die reale Grenze, die so nicht vertraglich festgelegt war, die heutige Grenze, die mitunter ahistorisch ist?--Antemister (Diskussion) 19:22, 17. Mai 2012 (CEST)

PS: Denke an eine Grenzkorrektur in Jordanien 1965.--Antemister (Diskussion) 19:22, 17. Mai 2012 (CEST)

wenn nominale und reale/de-facto Grenze nicht zusammenfallen, würde ich beide darstellen und zwar gestrichelt. Genauso mach ich's ja auch bei Kaschmir: da gibt's nominale Grenzen (wobei ich jetz gar nicht beurteilen möchte welche Organisation/welcher Staat welche Grenze als nominal ansieht) und de-facto Grenzen, die im Wesentlichen den militärischen status-quo abbilden. Beide strichel ich. Was nun genau eine de-facto Grenze ist, ist schwierig. Im Zweifel ist das für mich die Trennlinie zwischen zwei Gebieten, in denen unterschiedliche Staaten administrativ oder militärisch (nicht kulturell oder im Sinne einer strategischen Einflussspähre) herrschen, d.h. wo sie militärisch gesichert Land halten oder wo sie eine Verwaltung (mindestens ein Mindestmaß an Verwaltung, so vielleicht: Passtellen, Steuern, Polizei, Gericht) eingesetzt haben. Wann genau für dich eine Grenze sinnvoll erscheint, musst du vermutlich selbst entscheiden. Wenn du sagst: Male eine Grenze mache ich das.... Ahistorische Grenzen würde ich nie darstellen - das ist ja grad der Punkt bei diesem Projekt: die Darstellung der historischen Grenzen zu einem gegeben Zeitpunkt.--TUBS 12:00, 8. Jan. 2013 (CET)

Ich kenne die Situation jetzt besser: 1955 hat das Colonial Office eine einseitige, willkürliche Grenze zwischen seinen Protektoraten in Südarabien, dem Oman und den Trucial States gegenüber Saudi-Arabien bzw. zwischen Oman und dem späteren Südjemem gezogen. Nach und nach wurde diese Grenze - zumeist gestrichelt - in die Atlanten aufgenommen. Viel später wurde diese von den nun unabhängigen Staaten (Jemen/Oman 1992, Saudi-Arabien/Jemen 2000), VAE/Saudi-Arabien 1970er, Oman/Saudi-Arabien 1990 bestätigt, nicht geändert) bilateral revidiert. Für die Zeit vor diesen Verträgen sollte dann die damalige Grenze von 1955 gestrichelt eingezeichnet werden. DU hast in deinem Postfach dazu einen Ausschnitt aus Wilkinson, Arabia's Frontiers. Der praktische Nutzen dieser Grenze ist freilich gering, das ist ein Strich auf der Karte. Sie war nicht markiert (weil die Grenzsteine nach kurzer Zeit ohnehin nicht mehr auffindbar sind), Grenzkontrollen gab es dort nicht und auch die Beduinen scherten sich nicht darum. Aber sie steht eben so in den Atlanten.--Antemister (Diskussion) 21:32, 8. Jan. 2013 (CET)

Dieser Artikel könnte dich interessieren: [1]. Falls du kein Zugang hast, dann meld' dich bei mir. In diesem Zusammenhang auch: [2], [3] --Arturius 00:56, 4. Nov. 2014 (CET)

Weltkartenprojekt

Schau doch mal bei beim Weltkartenprojekt vorbei, was du von meiner Recherche zum Grenzproblem in Südarabien hältst, damit ich weiß was da noch zu tun wäre.--Antemister (Diskussion) 17:54, 3. Jun. 2012 (CEST)

warte noch kurz. Mir ist da wieder was dazwischen gekommen (Dresdenkarten, Äthiopienupdate). Nur nicht ungeduldig werden - mache ja sowieso erst die 90-er Jahre, dann die 80-er und dann erst stoße ich irgendwann auf das Arabien-Problem :-) --TUBS 00:24, 6. Jun. 2012 (CEST)

Dass das so lange dauert ist mir gar nicht unrecht, denn die Recherche ist ja zumeist nach Gedächtnis gemacht und da passieren eben Fehler. Zwei wichtige Änderungen in der Nachkriegszeit habe ich erst kürzlich rein, weil ich die schon früher eingeschätzt habe. Mir geht es da vor allem um deine Meinung zu der Fragestellung.--Antemister (Diskussion) 22:48, 6. Jun. 2012 (CEST)

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.

Omanische-Jemenitische Grenze

Schau dir mal diesen Vertrag an [4], wie der die Omanische-Jemenitische Grenze definiert. Entspricht das der Grenze von File:Oman admin divisions.png? Wenn ich mir jetzt deine Karten, etwa File:Dhofar in Oman.svg ansehe, dann ist das die Grenze die ich in Atlanten egal welchen Alters finde. Hier floss evtl. dieser Vertrag noch nicht ein.--Antemister (Diskussion) 22:43, 23. Okt. 2012 (CEST)

Hast du es schon angeschaut? Das hier ist der wichtigste Teil der in der Zusammenstellung noch fehlt.--Antemister (Diskussion) 13:40, 3. Nov. 2012 (CET)

ohne beiligende Karten fällt's mir schwer die Grenze vorher/nachher mir vorszustellen. Du meinst also die quasi-gerade Grenze ist alt oder ungenau, wohingegen die Grenze mit Knick aus File:Oman admin divisions.png die seit dieser Einigung gültige Grenze ist, obwohl das fast niemand so einzeichnet? Keine Ahnung, sag du's mir. In Anbetracht der Weltkartenprojektion (auch eine gerade Grenze zieht immer einen leichten Bogen nach rechts unten) und des doch großen Maßstabs sieht man eh nicht viel.--TUBS 12:30, 8. Jan. 2013 (CET)

Jetzt weiß ich es: Die Grenze mit den Knicken, in File:Oman admin divisions.png ist die von 1955, siehe Arabia's Frontiers. Du hast schon die neue Grenze von 1992 in File:Dhofar in Oman.svg verwendet.--Antemister (Diskussion) 21:34, 8. Jan. 2013 (CET)

Umfang der Einträge

Nicht alle der Einträge hier sind für die das eigentliche Weltkartenprojekt direkt von Bedeutung. Diese aufwenige Recherche soll ja für mehr als "nur" dieses Projekt von Nutzen sein und irgendwann mal im ANR landen. Ich nehme hier "alle politisch bedingten Grenzänderungen" auf, die mehr sind als marginale Korrekturen einer ohnehin schon bestehenden Grenze sind.--Antemister (Diskussion) 11:32, 19. Jan. 2013 (CET)

ja klar. habe ich auch immer so verstanden. ich keenzeichne dann ja auch nur mit  Nein wenn's für die Karte irrelevant ist, lasse es aber ansonsten für deine Zwecke völlig unangetastet.--TUBS 11:48, 19. Jan. 2013 (CET)