Benutzer Diskussion:Flyingfischer/Archiv/2024
Letzter Kommentar: vor 1 Monat von Flyingfischer in Abschnitt Bauwerk aus Bimsstein
Bauwerk aus Bimsstein
Hallo Flyingfischer, wie ich sehe, hast Du einige Artikel über Kirchen in die noch taufrische und bisher vermutlich nicht vermisste Kategorie „Bauwerk aus Bimsstein“ eingeordnet. Bei St. Mauritius (Mülheim-Kärlich) mag das passen; denn der größte Teil des Gebäudes ist aus Bimsstein, nicht aber der Turm und auch nicht die aus dem 12. und 15. Jahrhundert erhaltenen Gebäudeteile. Bei St. Georg (Urmitz) stellt sich allerdings die Frage, ob es für die Kategorie reicht, dass der Turm aus Bimsstein ist? Wenn ja, könnte man umgekehrt die Kärlicher Kirche auch in die Kategorie „Bauwerk aus Ziegelstein“ setzen, denn ihr Turm ist aus Ziegelsteinen gebaut und mit Tuff verkleidet. Oder gibt es die Ziegelstein-Kategorie noch nicht? Schließlich noch eine ganz andere Frage: Welchen Zweck erfüllt die Bimsstein-Kategorie überhaupt? Wir lebten doch bisher ganz gut ohne. Rief jetzt jemand danach? Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:14, 26. Mär. 2024 (CET)
- Du kannst problemlos mehrere Kategorien setzen bei Bauwerken mit gemischten Baustoffen. Das ist sogar sinnvoll. Deine Frage ruft im Gegenteil eigentlich noch nach weiteren Kategorien im Bereich der Baustoffe. Die Frage, ob es die beiden neuen Kategorien braucht, wird ein Admin entscheiden. Die Argumente dagegen stehen auf dünnem Eis. Selbstverständlich reicht die Kategorie bei einem Kirchenturm. Man sieht jetzt recht klar, dass beide Kategorien weltweite interessante Fälle zutage fördern, insbesondere im historischen Bereich, beim Tuff sowieso aber auch beim Bimsstein. Und ob man früher mit oder ohne Kategorien leben konnte ist wohl nicht entscheidend. --Flyingfischer (Diskussion) 21:25, 26. Mär. 2024 (CET)
- Eine Frage ist nicht beantwortet: Welchen Zweck erfüllt die Kategorie „Gebäude aus Bimsstein“? Aber abgesehen davon überlege ich inzwischen, ob ich nicht auch anfangen soll, Kategorien anzulegen, zum Beispiel „Bauwerk mit Silikonfarbenanstrich“, „Bauwerk mit Binderfarbenanstrich“, „Bauwerk mit Ölfarbenanstrich“, „Bauwerk mit Geländer aus Eisen“, „Bauwerk mit Geländer aus Leichtmetall“, „Bauwerk mit Kunstschieferdach“. Unglaublich, was einem da alles einfällt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:43, 26. Mär. 2024 (CET)
- Mein lieber Lothar Spurzem, habe gar nicht gewusst, dass ich Fragestunden gebe. Ich würde sagen, guck Dir die Kategorie an, siehst Du das Resultat und den Zweck. Für mich erstaunlich, dass zumindest im Moment darin eher historische Bauwerke auffallen. Aber sehr erfreulich, dass deine Kreativität gross ist! Nur zu, in WP kann jeder seinen Beitrag zu allgemeinen Besserung leisten. Vielleicht landest Du mit der einen oder anderen Kategorie auf der LD. Was mir aber wirklich gefällt sind die Oldtimer und die Uhren auf deiner DS. Alle Achtung. LG und einen schönen Abend --Flyingfischer (Diskussion) 21:59, 26. Mär. 2024 (CET)
- Danke für die anerkennenden Worte, das freut mich wirklich. Aber zurück zur Fragestunde: Du hast mir immer noch nicht gesagt, welchen Zweck die Kategorie „Bauwerk aus Bimsstein“ haben oder welchen Nutzen sie bringen soll. Bei Bildern auf den Commons sind Kategorien sehr hilfreich, wenn jemand ein Foto zu einem bestimmten Thema sucht, obwohl auch da manchmal übertrieben wird. Kürzlich klickte ich eine Kategorie über ein Autorennen an und sah kein einziges Auto. Der Grund war, dass es jemand gut gemeint und für jede Startnummer eine Unterkategorie angelegt hatte. Aber das nur nebenbei. Noch mal herzliche Grüße und ebenfalls schönen Abend oder gute Nacht -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:31, 26. Mär. 2024 (CET)
- Die Antwort liegt in deinen Fragen. „Kürzlich klickte ich eine Kategorie über ein Autorennen an und sah kein einziges Auto. Der Grund war, dass es jemand gut gemeint und für jede Startnummer eine Unterkategorie angelegt hatte.“ Absolut nachvollziehbar. Aber diese Diskussion ist uralt. Es gibt zwei Arten von Verschlagwortung (oder Vergabe von Kategorien, wie das in WP genannt wird): Eine flache Verschlagwortung oder eine hierarchische. Beide haben Vor- und Nachteile. In WP kommt ein hierarchischer Thesaurus zu Anwendung und das ist zweifelsfrei und unumstritten sinnvoll: Eine hierarchische Verschlagwortung ist viel mächtiger, erlaubt Themenbäume, also Bezugspunkte zwischen den einzelnen Schlagworten, und ist immer dann sinnvoll, wenn der zu verschlagwortende Datenbestand sehr gross und umfassend ist. Der Nachteil ist allerdings das Handling, z.B. in der von Dir beschriebenen Suche. Das ist aber kein inhaltliches Problem, sondern eine Frage der technischen Umsetzung. Eine Umsetzung mit simplen Klicks auf Hyperlinks ist ungenügend. Moderne Systeme verwenden Facettensuche oder Suchfilter. Insbesondere kombinierbare Suchfilter bringen dann die Stärke einer detaillierten Verschlagwortung ans Licht. Die Frage nach der Tiefe (Sinn und Unsinn einzelner Unterkategorien) ist dynamisch zu beantworten: das ändert sich mit der Zeit. Am Anfang genügt „Bauwerk aus Stein“. Irgendwann wird es sinnvoll in einzelne Baustoffe aufzugliedern. Grundsätzlich ist eine detaillierte Verschlagwortung anstrebenswert, weil der Bezug hierarchisch organisiert ist. Und oft missverstanden: nein, das ist keine 1:1-Verknüpfung, sondern eine 1:n-Verknüpfung. Ein Bauwerk kann durchaus aus verschiedenen Baustoffen bestehen und entsprechend verschlagwortet sein. Die sich daraus ergebenden Anwendungen, also der von Dir angefragte Sinn, sind fast unendlich, also z.B. alle Bauwerke aus xy in einer bestimmten Region aus einem bestimmten Zeitabschnitt. Dass die technische Umsetzung in WP den inhaltlichen Möglichkeiten nachhinkt, ist ein anderes Thema. Der Entscheid für hierarchische Kategorien ist gefallen und nicht zu diskutieren. Die Frage nach dem Sinn von Unterkategorien ist lediglich eine Frage, ob es genügend dazugehörige Datenbestände gibt und das ist hier zweifelsfrei gegeben. Ich denke damit schliessen wir die Fragestunden ab. --Flyingfischer (Diskussion) 08:07, 27. Mär. 2024 (CET)
- Danke für die sehr umfangreichen und eingehenden Erläuterungen, die allerdings nicht die Frage nach Sinn und Zweck der Kategorie „Bauwerk aus Bimsstein“ beantworten. Ich weiß jetzt immer noch nicht, wer etwas davon hat, wenn diese Kategorie demnächst mit 7686 oder noch mehr Eintragungen gefüllt sein sollte. Mit dem Link auf das Beispiel der Kategorie zu dem Autorennen wollte ich nur deutlich machen, wie viel Spielerei mit dem Kategorisieren mitunter getrieben wird. Noch mal viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:31, 27. Mär. 2024 (CET)
- Die Antwort liegt in deinen Fragen. „Kürzlich klickte ich eine Kategorie über ein Autorennen an und sah kein einziges Auto. Der Grund war, dass es jemand gut gemeint und für jede Startnummer eine Unterkategorie angelegt hatte.“ Absolut nachvollziehbar. Aber diese Diskussion ist uralt. Es gibt zwei Arten von Verschlagwortung (oder Vergabe von Kategorien, wie das in WP genannt wird): Eine flache Verschlagwortung oder eine hierarchische. Beide haben Vor- und Nachteile. In WP kommt ein hierarchischer Thesaurus zu Anwendung und das ist zweifelsfrei und unumstritten sinnvoll: Eine hierarchische Verschlagwortung ist viel mächtiger, erlaubt Themenbäume, also Bezugspunkte zwischen den einzelnen Schlagworten, und ist immer dann sinnvoll, wenn der zu verschlagwortende Datenbestand sehr gross und umfassend ist. Der Nachteil ist allerdings das Handling, z.B. in der von Dir beschriebenen Suche. Das ist aber kein inhaltliches Problem, sondern eine Frage der technischen Umsetzung. Eine Umsetzung mit simplen Klicks auf Hyperlinks ist ungenügend. Moderne Systeme verwenden Facettensuche oder Suchfilter. Insbesondere kombinierbare Suchfilter bringen dann die Stärke einer detaillierten Verschlagwortung ans Licht. Die Frage nach der Tiefe (Sinn und Unsinn einzelner Unterkategorien) ist dynamisch zu beantworten: das ändert sich mit der Zeit. Am Anfang genügt „Bauwerk aus Stein“. Irgendwann wird es sinnvoll in einzelne Baustoffe aufzugliedern. Grundsätzlich ist eine detaillierte Verschlagwortung anstrebenswert, weil der Bezug hierarchisch organisiert ist. Und oft missverstanden: nein, das ist keine 1:1-Verknüpfung, sondern eine 1:n-Verknüpfung. Ein Bauwerk kann durchaus aus verschiedenen Baustoffen bestehen und entsprechend verschlagwortet sein. Die sich daraus ergebenden Anwendungen, also der von Dir angefragte Sinn, sind fast unendlich, also z.B. alle Bauwerke aus xy in einer bestimmten Region aus einem bestimmten Zeitabschnitt. Dass die technische Umsetzung in WP den inhaltlichen Möglichkeiten nachhinkt, ist ein anderes Thema. Der Entscheid für hierarchische Kategorien ist gefallen und nicht zu diskutieren. Die Frage nach dem Sinn von Unterkategorien ist lediglich eine Frage, ob es genügend dazugehörige Datenbestände gibt und das ist hier zweifelsfrei gegeben. Ich denke damit schliessen wir die Fragestunden ab. --Flyingfischer (Diskussion) 08:07, 27. Mär. 2024 (CET)
- Danke für die anerkennenden Worte, das freut mich wirklich. Aber zurück zur Fragestunde: Du hast mir immer noch nicht gesagt, welchen Zweck die Kategorie „Bauwerk aus Bimsstein“ haben oder welchen Nutzen sie bringen soll. Bei Bildern auf den Commons sind Kategorien sehr hilfreich, wenn jemand ein Foto zu einem bestimmten Thema sucht, obwohl auch da manchmal übertrieben wird. Kürzlich klickte ich eine Kategorie über ein Autorennen an und sah kein einziges Auto. Der Grund war, dass es jemand gut gemeint und für jede Startnummer eine Unterkategorie angelegt hatte. Aber das nur nebenbei. Noch mal herzliche Grüße und ebenfalls schönen Abend oder gute Nacht -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:31, 26. Mär. 2024 (CET)
- Mein lieber Lothar Spurzem, habe gar nicht gewusst, dass ich Fragestunden gebe. Ich würde sagen, guck Dir die Kategorie an, siehst Du das Resultat und den Zweck. Für mich erstaunlich, dass zumindest im Moment darin eher historische Bauwerke auffallen. Aber sehr erfreulich, dass deine Kreativität gross ist! Nur zu, in WP kann jeder seinen Beitrag zu allgemeinen Besserung leisten. Vielleicht landest Du mit der einen oder anderen Kategorie auf der LD. Was mir aber wirklich gefällt sind die Oldtimer und die Uhren auf deiner DS. Alle Achtung. LG und einen schönen Abend --Flyingfischer (Diskussion) 21:59, 26. Mär. 2024 (CET)
- Eine Frage ist nicht beantwortet: Welchen Zweck erfüllt die Kategorie „Gebäude aus Bimsstein“? Aber abgesehen davon überlege ich inzwischen, ob ich nicht auch anfangen soll, Kategorien anzulegen, zum Beispiel „Bauwerk mit Silikonfarbenanstrich“, „Bauwerk mit Binderfarbenanstrich“, „Bauwerk mit Ölfarbenanstrich“, „Bauwerk mit Geländer aus Eisen“, „Bauwerk mit Geländer aus Leichtmetall“, „Bauwerk mit Kunstschieferdach“. Unglaublich, was einem da alles einfällt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:43, 26. Mär. 2024 (CET)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Flyingfischer (Diskussion) 17:38, 30. Mär. 2024 (CET)