Benutzer Diskussion:Independent

Hallo Independent,

herzlich willkommen in der Wikipedia.

Mir ist aufgefallen, dass Du heute eine ganze Menge Änderunge im Artikel über die Siebenten-Tags-Adventisten vorgenommen hast. Ich halte diese Änderungen für fraglich bzw. inhaltlich falsch und bitte Dich daher darum, diese Änderungen mit Quellen zu belegen. Bis dahin habe ich den Artikel auf die Vorversion zurückgesetzt.

Ein Beispiel: bei der Adventgemeinde sind nicht "alle" eingeladen, am Abendmahl teilzunehmen, sondern in der tat nur getaufte Christen. Nicht getaufte Kinder sind nicht zugelassen. Siehe Gemeindehandbuch (engl.) in [1] Seite 85.

Herzliche Grüße, Ninety Mile Beach 22:24, 14. Aug. 2007 (CEST)

Zurücksetzung "Aktuelle Version"

Hallo HeikoEvermann,

danke. Ich bin aber schon einige Zeit dabei...

Die Änderungen sind ohne große Mühe auch belegbar, auch wenn klar seien dürfte, dass jeder Artikel auch immer wieder Nuancen der eigenen Interpretation enthält und somit auch gewissermassen die Meinung des jeweiligen Verfassers / Autors wiedergibt.

Gerne gestehe ich zu, dass in dem erwähnten Beispiel das alleinige Wort "alle" missverständlich klingt und ist. Allerdings trifft es nicht zu, dass "nur getaufte Christen" an der Teilnahme des Abendmahls innerhalb der Adventgemeinde eingeladen sind, sondern vielmehr "können alle gläubigen Christen teilnehmen" [ vgl. http://www.adventisten.de/credo/pages/html/16.html - "Das Abendmahl" - Die Glaubensüberzeugungen].

In diesem Sinn werde ich an dieser Stelle daher die Zurücksetzung zurücksetzen. Die anderen von mir vorgenommenen Änderungen werde ich ebenfalls peu á peu belegen und dann stets die Zurücksetzung zurücksetzen.

Mit der Bitte und dem Dank für Dein Verständnis, verbleibe ich mit Grüßen

Independent

Praxis der Selbstbegründung und -erklärung

"Der Täufling muss sich anschließend bei der Gemeinde oder dem Gemeindeausschuss vorstellen und erklären, warum er getauft werden möchte..."

Diese Vorgehensweise ist SO formuliert in den meisten Adventgemeinden schon sehr lange nicht mehr Praxis!!

Daher werde ich den Artikel an dieser Stelle wieder von der Zurücksetzung zurücksetzen.

Gruss Independent

Es steht aber genau so im weltweit gültigen Gemeindehandbuch und es wird auch in meiner Ortsgemeinde (die nicht zu den konservativen Adventgemeinden in Deutschland gehört) so praktiziert. Ich habe diese Ändererung von Dir daher zurückgesetzt. Bitte gib andernfalls offizielle Quellen der Adventgemeinde an, die belegen, dass sich hier etwas geändert hat. Ninety Mile Beach 10:10, 15. Aug. 2007 (CEST)

"Wunsch, Gebote zu halten" ist nicht erlösungswirksam / entscheidend

"...und somit auch der Wunsch, seinen Geboten zu gehorchen, ist entscheidend (die "Gemeinde der Übrigen")"

Es ist theologisch aus adventistisch-protestantischer Sicht weder belegbar, noch haltbar, dass expressis verbis "der Wunsch, seinen Geboten zu gehorchen" erlösungswirksam und somit "entscheidend" sei. Dies ist im erlösungswirksamen Glauben mitgedacht und impliziert, aber SO an keiner Stelle belegt. Daher werde ich an dieser Stelle die Zurücksetzung zurücksetzen!

Gruss Independent

"Prophetin" zu "Bote" / "Botin"

"Die Mitbegründerin der Gemeinschaft, Ellen G. White (1827-1915) (zur Person siehe dort) gilt innerhalb der Adventgemeinde als Prophetin, da sie in Träumen und Visionen Botschaften für die Gläubigen empfangen hätte..."

Diese Aussage ist SO nicht korrekt und nicht richtig! Es entspricht auch nicht der Eigenbezeichnung E.G. Whites. Sie spricht lediglich von "Bote" / "Botin" (vgl. "A Letter to Dr. Paulson: St. Helena, California - June 14, 1906" in: [Ellen G. White and Her Writings - http://egwdatabase.whiteestate.org/nxt/gateway.dll/egw-comp/section00000.htm/book04543.htm/chapter04547.htm#2].

Ich halte daher meine Position für ausreichend belegt und fundiert begründet. Daher werde ich Deine Zurücksetzung zurücksetzen!

Gruss Independent

"Sabbatschule" zu Bibelgespräch / Gruppengespräch

"Der erste Teil ist die sogenannte Sabbatschule"

Dieser Begriff wird offiziell nicht mehr in der Adventgemeinde benutzt. Vgl. u.a. auch folgenden Hinweis auf der offiziellen Seite des "Advent Verlages" beim Unterlink "Studienheft zur Bibel" (Zitat: "Das Studienheft zur Bibel dient sowohl dem persönlichen Bibelstudium als auch dem Gruppengespräch im ersten Teil des Gottesdienstes der Adventgemeinden." [2]

Daher sehe ich meine Position ausreichend begründet und fundiert. Ich werde Deine Zurücksetzung zurücksetzen!

Gruss Independent

Ich bin damit nicht einverstanden. Weltweit wird immer noch der Begriff "sabbath school" verwendet. Du kannst beides aufführen, aber nicht "Sabbatschule" komplett entfernen. Ninety Mile Beach 10:04, 15. Aug. 2007 (CEST)

Gottesdienste anläßlich des Osterfestes

"Erntedank und Weihnachten werden in jüngerer Zeit in vielen Adventgemeinden gefeiert, Gottesdienste am Ostersonntag in der Regel nicht."

Es ist ein sehr verbreiteter, leicht nachvollziehbarer Brauch, dass nicht nur zu Erntedank und Weihnachten, sondern gerade auch zur Osterzeit in sehr vielen Adventgemeinden seit vielen Jahren Festgottesdienste gehalten und angeboten werden. Oftmals sogar mit Zusammenlegung der Abendmahlsfeier auf das Osterwochenende!

Daher werde ich Deine Zurücksetzung zurücksetzen.

Gruss Independent

"Ämter" zu Diensten

"Alle Ämter werden demokratisch bzw. (kirchen-)parlamentarisch gewählt. Die Kirche hat sich mit dem von der Generalkonferenz veröffentlichten Gemeindehandbuch (engl. Church Manual[6]) eine Verfassung gegeben, in der Organisation und Wahlen, die einzelnen Ämter ..."

So wie die Bibel keine Ämter, sondern vielmehr nur DIENSTE kennt, kennt auch die Adventgemeinde nur "Dienste"!

Daher werde ich auch an dieser Stelle den Begriff Deiner Zurücksetzung zurücksetzen.

Gruss Independent