Benutzer Diskussion:Julimond77

Alessandro Schöpf

Wie wäre es mal mit einem sachlichen Umgangston? Vermeintliche Erfolge wie die süddeutsche A-Junioren-Meisterschaft finden sich praktisch in keinem Artikel, also muss man auch hier nicht so tun als sei dies ein Erfolg. Das mit dem Bundesligaabsteiger hat schon so seinen Sinn, betrachte bitte den Gesamtkontext mit dem Mittelfeldplatz. Auch Deine weiteren Entfernungen ergeben wenig Sinn, bitte beachte auch hier den Gesamtkontext. Das mit den "lediglich" 15 Ligaspielen passt schon so, wenn man betrachtet in wie vielen Spielen in der Rückrunde er gar nicht eingesetzt worden ist. Dem Leser sollte schon klargemacht werden dass er nach seiner Verletzung bei Schalke eben keinen Stammplatz hatte. Im Vergleich zu den Vorjahren waren es somit "lediglich" 15 Einsätze. Dass Schöpf bereits im Jugendalter Österreich verlassen hat, gehört zu den wesentlichen Informationen in einer Biographie und war daher in der Einleitung schon so richtig, unabhängig davon ob es bei Alaba auch steht. Da kann man es ggf. auch noch ergänzen. Und bitte schau Dir mal Wikipedia:Diskussionsseiten an. Neue Beiträge kommen immer nach unten und müssen signiert werden. Und Unterstellungen, ich würde ein persönliches Problem mit Schöpf haben und versuchen "zwanghaft negative Einträge" über Schöpf zu verbreiten entbehren jeglicher Grundlage. Und auch irgendwelche Aufforderungen, ich solle von der Seite verschwinden, lässt Du künftig bitte bleiben. Wer sich nur so sporadisch wie Du hier am Projekt beteiligt sollte sich verbal doch etwas zurückhalten. Und im Übrigen entscheide nur ich selbst an welchen Artikeln ich tätig bin und an welchen nicht. Ich hab die Seite inhaltlich verbessert und es besteht kein Grund mich hier zu bepöbeln. Deine Änderungen werde ich im Rahmen der weiteren Tätigkeit am Artikel vermutlich wieder rückgängig machen, sofern von Deiner Seite nicht noch stichhaltige Argumente für Deine Entfernungen kommen.--Steigi1900 (Diskussion) 16:29, 3. Jun. 2018 (CEST)

Gehst Du irgendwann eventuell mal auf meine Argumentation ein oder beschränkst Du Dich auf solche wenig hilfreichen Beiträge? Du bist ja hier nur selten aktiv, aber wenn ich im Rahmen Deiner nächsten Aktivität feststelle dass Du nicht gewillt bist hier mit Argumenten zu agieren, sondern nur mit haltlosen Anschuldigungen, werde ich Deine Änderungen wieder komplett rückgängig machen.--Steigi1900 (Diskussion) 17:27, 4. Jul. 2018 (CEST)

Da auch nach mehreren Monaten keinerlei Reaktion erfolgt ist und somit noch immer keine plausiblen Begründungen für Deine Änderungen genannt worden sind, habe ich nun die Einleitung erneut ergänzt, die Situation des 1. FC Nürnberg wieder verdeutlicht sowie die im Gesamtkontext völig nebensächliche Meisterschaft in einer von mehreren A-Junioren-Bundesligen als vermeintlichen Erfolg entfernt. So bleibt das jetzt bitte auch, ohne plausible Begründung wird daran jetzt nichts geändert. Vielen Dank.--Steigi1900 (Diskussion) 09:02, 22. Nov. 2018 (CET)

Ich frage mich, was das soll von Ihnen? Sie wollen Alessandro Schöpf offensichtlich schaden. "Ging als Jugendlicher nach Deutschland" David Alaba ebenso, und er hat es nicht in der Einleitung stehen!! Alessandro Schöpf ist aus Österreich, und insofern ist das unnötig auf einer Wikipedia Seite das in den ersten Absatz zu schreiben. Ich möchte das sie das respektieren, und aufhören damit. Man sieht es ja ab 2009 beim FC Bayern München, in der Beschreibung weiter unten. Ich möchte das Sie sich fair verhalten, in den ersten Satz gehört das einfach nicht. Schreiben Sie es weiter unten im Bereich Anfänge FC Bayern, aber nicht in den ersten Satz, ansonsten sind wir uns Dakor. Alessandro ist Tiroler, da ist es empfindlicher, wenn man es darstellt, als wäre man schon früh von der Heimat weggegangen, das ist mein HIntergedanke, und deshalb sollte das nicht im ersten Satz stehen. Alessandro hat auch sehr ungern damals seine Familie verlasssen. Das spielt hier jetzt keine Rolle, aber auf was Sie pochen, das ist unnötig im ersten Satz zu erwähnen. Julian Baumgartlinger, Florian Grillitsch.. im Jugendalter nach Deutschland, und es ist auf deren Seiten nicht festgehalten.

Was soll diese haltlose Unterstellung, ich wolle Alessandro Schöpf schaden? Warum sollte ich das tun wollen? Im Gegenteil, als ehemaliger Spieler des FC Bayern München und hier speziell der Bayern-Amateure bin ich Schöpf sogar ziemlich verbunden. Nachträglich eingefügter Hinweis: Absolut missverständliche Aussage, ich selbst hab nie für den FC Bayern gespielt, ich meinte Schöpf, dem ich als ehemaligem Bayern-Spieler verbunden bin. Ich bitte meinen Fehler zu entschuldigen. Siehe auch hier.--Steigi1900 (Diskussion) 16:09, 30. Nov. 2018 (CET) Meine Bearbeitungen am Artikel sind alle sachlich und neutral. Schöpf hat halt nun mal schon im Jugendalter seine Heimat verlassen und das kann bzw. sollte sogar als wesentlicher Schritt seiner Laufbahn bereits in der Einleitung erwähnt werden. Und da Sie es ja nun selbst bei Alaba ergänzt haben dürfte nun wohl kein Dissens mehr bestehen. Ich verhalte mich schon die ganze Zeit fair, aber vielleicht sollten Sie sich einfach mal selbst die Frage stellen ob Ihre Anschuldigungen mir gegenüber fair sind. Und dass es Jugendlichen schwerfällt ihr Elternhaus und ihre Heimat zu verlassen dürfte wohl nicht nur auf Schöpf oder Tiroler zutreffen, sondern auf einen Großteil aller Menschen weltweit.--Steigi1900 (Diskussion) 08:44, 27. Nov. 2018 (CET)

Das ist ein Test. Ich wette bei Alaba wird das wieder gelöscht. Es ist auch egal, David Alaba bekommt medial eine ganz andere Unterstützung als Alessandro Schöpf. Ich bin aus Österreich. Fußball ist eine Geldvernichtungsmaschine, Alaba zählt, sein FC Bayern Gehalt soll viel mit Werbepartnern in Österreich mit finanziert werden, dafür versucht man den anderen österreichischen Fußballern zu schaden. ÖFB/FC Bayern verbindet sehr viel, und deshalb möchte ich sie höflichst bitten, dass wir diesen Konflikt beenden, und dieser einer Satz draußen bleibt. Alessandro hat nicht die mediale Unterstützung, dass es noch gut wäre, eine Distanz zur Heimat aufzubauen, die ist sowieso da, weil eben medial, social media da nicht eine große Verbindung dargestellt wird. Das hängt halt schn alles mit Alaba zusammen. Er zählt, der Rest der Österreicher soll nicht zählen. Bitte diesen einen Satz draußen lassen. Ansonsten mit Bundesliga Absteiger, ja das kann man so lassen, weil zeigt meinetwegen auf, dass er mit diesem Wechsel halt auch mal länger hat warten müssen, bis er in der Bundesliga spielt, weil ein Bundesliga Absteiger, selten in der nächsten Saison wieder aufsteigt.

Ja, bei Alaba wird das in der jetzigen Form wieder entfernt werden, da es dort keinen Sinn ergibt. Sein Wechsel nach München ist ja bereits im Folgesatz erwähnt. Dagegen ergibt dieser Satz bei Schöpf Sinn, da dies ein wesentlicher Schritt seiner Laufbahn war und sich die Einleitung in der jetzigen Form auf Vereinsebene lediglich auf seinen aktuellen Arbeitgeber beschränkt. Das ist doch recht dürftig. Die Wikipedia nimmt als Enzyklopädie grundsätzlich eine neutrale Position ein und stellt die Spieler weder wohlwollend noch abwertend dar. Wir sind nicht dazu da abzuwägen welchem Spieler es an medialer Unterstützung mangelt und hierauf Einfluss zu nehmen. Wir schildern Fakten und bauen damit gewiss keine Distanz zur Heimat auf. Wenn, dann hat Schöpf für diese Distanz mit seinem frühzeitigen Wechsel nach Deutschland ja selbst gesorgt. Unsere Verpflichtung zur neutralen Darstellung (siehe auch Wikipedia:Neutraler Standpunkt) zwingt mich dazu, jegliche persönlichen Bedürfnisse nach medialer Aufmerksamkeit zu ignorieren. Wichtig ist eine ausgewogene Darstellung der Person und sowohl der Artikel zu Schöpf als auch der zu Alaba sind ausgewogen formuliert. Dass Alaba als herausragender österreichischer Spieler, der beim in der Gesamtbetrachtung besten deutschen Verein spielt, mit diesem etliche teils gar internationale Titel gewonnen hat und bei etlichen CL-Spielen präsent ist, eine höhere mediale Aufmerksamkeit widerfährt als Schöpf, liegt einfach in der Natur der Sache. Wer bei Schalke 04 spielt und daher nicht regelmäßig in der CL präsent ist, hat nun mal zwangsläufig da etwas das Nachsehen. Da steckt gewiss keine Böswilligkeit dahinter. Ein Cristiano Ronaldo bekommt auch mehr Aufmerksamkeit als alle anderen Spieler seiner Mannschaft zusammen, bei Messi ist es ähnlich. Das ist im Fußballgeschäft eben nun mal so. Und somit steht Alaba eben auch mehr im Fokus als Schöpf. Sollte sich Schöpf zum Spitzenspieler entwickeln, zu einem Spitzenverein wechseln und mit diesem regelmäßig Titel gewinnen und in der CL präsent sein, würde er doch eine ähnliche Medienbeachtung finden wie Alaba. Aber er spielt halt nun mal nur bei Schalke 04. Also muss er damit leben weniger beachtet zu werden als Alaba.--Steigi1900 (Diskussion) 19:41, 27. Nov. 2018 (CET)

Nein, das ist ganz anders. Es geht darum, dass andere österreichische Fußballer gezielt diskreditiert werden. Marcel Sabitzer kein Social Media wegen Alaba haben darf. Arnautovic 2011-2015 gezielt im ORF schlecht gemacht wurde, weil es nur einen "Topstar" geben sollte. Alaba ist nicht Ronaldo! Arnautovic 2009/10 absichtlich deshalb ein Jahr lang nicht im Kader bei INter Mailand war, die Einsatzzeiten im Verein für alle österreichischen fußballer bestimmt ein und dieselbe quelle sozusagen. Sie waren FC Bayern Amateur, sie wissen also ganz genau, wie das Fußballgeschäft läuft. Spitzenklub wird es außer Alaba keiner schaffen, weil das Geld nicht im ÖFB vorhanden ist bzw. die Richtlinie ist, nur Alaba zuzugestehen. Einsatzzeiten im Verein kosten. Alle österreichische Fußballer hängen sozusagen an einem Strang. Kevin Wimmer Österreicher wurde Tottenham 2015 ermöglicht, er bekam die #27 wie Alaba.. .Insofern wer ist für österreichische Fußballer zuständig, Münchner, welche vor allem daran interessiert sind, Alaba nach vorne zu animieren. Sie wissen es nicht, sie bekommen es nicht mit, weil sie sich nicht im ORF die Länderspiele ansehen, weil sie die österreichische Medienlandschaft sich nicht ansehen. Marko Arnautovic hätte das Zeug zu einem Topklub, aber es wird unterbunden. Grillitsch, Baumgartlinger gingen auch als Jugendlicher nach Deutschland, haben es nicht stehen in der Einleitung. Alessandro ist Tiroler, da ist das empfindlicher. Ich möchte einfach das sie das respektieren. Alaba ist in Tirol gemeldet, und medial schreibt man: "Alaba ist jetzt Tiroler." Gehts natürlich um die Steuern, weil die in Tirol ja weniger sind, als in Bayern. Zudem gehts darum, weil die Tiroler zu deren Sportlern eigentlich stark halten. Tiroler sagt ja auch. "Ich bin a Tiroler, und koa Österreicher." Bei den Tirolern das ist ein Zusammenhalt. Und da man das Alessandro nicht zugesteht, mehr eine Tiroler Sportlergröße zu werden,möchte ich einfach, diesen Satz in der Einleitung nicht stehen haben. Sie wissen nicht, wie die anderen österr. Fußballer neben Alaba, gegen Intrigen, gegen HInterhältigkeiten kämpfen müssen, unbewusst kämpfen muss. Dass das alles wegen Alaba aufgeführt wird, wissen die meisten österr. Fußballer ja nicht.

Vielleicht spielt Alaba auch als Einziger in einem Spitzenverein weil er einfach der beste österreichische Fußballer ist und die anderen eben nicht an seine Klasse herankommen? Nein, hier bei Wikipedia als seriöse Enzyklopädie spielt es keine Rolle ob jemand aus Tirol kommt oder woher auch immer. Sie müssen einfach akzeptieren dass wir hier einen neutralen Standpunkt innehaben müssen und auf persönliche Befindlichkeiten keine Rücksicht nehmen können. Es ist völlig in Ordnung bei Schöpf zu schreiben dass er bereits im Jugendalter nach Deutschland gewechselt ist. Das ist ein neutraler Fakt, ein wesentlicher Schritt in seiner Laufbahn und daher ist eine entsprechende Erwähnung in der Einleitung sinnvoll. Und ich kann Ihnen auch ganz einfach sagen warum bei Grillitsch und Baumgartlinger nicht in der Einleitung steht dass sie bereits als Jugendliche nach Deutschland gewechselt sind. Diese Artikel wurden bislang noch nicht auf einen inhaltlich vernünftigen Stand gebracht. Beides sind 08/15-Artikel, die schnell erstellt worden sind und qualitativ kaum über Datenbankabschriften hinauskommen. Leider sind viele Fußballerartikel qualitativ so dürftig. Da wird dann in der Einleitung nach den Lebensdaten und der Nationalität kurz der aktuelle Verein und eine eventuelle Nationalmannschaftszugehörigkeit erwähnt. Mehr nicht. Bei Baumgartlinger fallen in der Einleitung acht Jahre in München und fünf Jahre in Mainz völlig unter den Tisch. Das sind Musterbeispiele für schlechte Einleitungen und im weiteren Verlauf der Artikel zeigt sich ebenfalls die bescheidene Qualität der Artikel. Schauen Sie sich doch einfach mal an in welchem Umfang Baumgartlingers Zeit bei Mainz 05 im Artikel erwähnt wird. Fünf teils sehr kurze Sätze und einen großen Teil des Inhalts macht die völlig nebensächliche Erwähnung seines ersten Bundesligators aus. Datum, Spieltag und Spielminute sind völlig unwichtig. Was er in den fünf Jahren mit Mainz 05 sportlich erreicht hat wird überhaupt nicht erwähnt. Ebensowenig wird im ganzen Fließtext nirgendwo seine Spielposition erwähnt. Und Sie vergleichen nun den qualitativ deutlich besseren Artikel zu Alessandro Schöpf mit den beiden minderwertigen Artikeln zu Grillitsch und vor allem Baumgartlinger und erwarten dass ich den qualitativ besseren Schöpf-Artikel an die beiden qualitativ schlechteren Artikel anpasse? Und das nur aufgrund Ihrer Theorie, dass die simple Erwähnung seines frühen Wechsels nach Deutschland möglicherweise als Distanzierung zu seiner Tiroler Heimat gedeutet werden könnte? Nein, so läuft das hier nicht. Und nein, ich selbst war nie Spieler bei den Bayern-Amateuren, wie Sie es oben angedeutet haben und nein, ich schaue mir nicht im ORF die österreichischen Länderspiele an und ebensowenig beschäftige ich mich mit der österreichischen Medienlandschaft. Das alles muss ich auch gar nicht, es geht mir hier lediglich um Artikel in möglichst guter Qualität und diese sollen dann selbstverständlich eine qualitativ gute Einleitung haben, in der die wesentlichen Eckpunkte der Spielerlaufbahn kurz dargestellt werden. Alaba ist schlicht und einfach der beste österreichische Spieler der Gegenwart und die anderen können ihm sportlich eben nicht das Wasser reichen. Also steht Alaba eben mehr im Fokus als die anderen Spieler in Leverkusen, Hoffenheim oder bei West Ham United. Alles völlig logisch.--Steigi1900 (Diskussion) 17:34, 28. Nov. 2018 (CET)

Sie schrieben sie sind ehemals FC Bayern Amateur?? Sie sind ein Alaba Schreiberling. Sie gehören zum Alaba Konstrukt. Alles völlig logisch. Wenn man es kommunistisch betrachtet, ja! "Alaba ist schlicht und einfach der beste österreichische Spieler der Gegenwart." <<- Nein, Fußball kostet. Fußball ist eine Geldvernichtungsmaschine. Die Münchner sind für die Österreicher allesamt zuständig, man schaut zu das Alaba der einzige mit einem Topklub ist. Das ist absichtlich so initiiert. Ein österreichischer Journalist hat es schon 2015 mir per E-Mail bestätigt. Man schaut zu, dass es nur einen Österreicher mit einem Topklub gibt, wir sind nicht im Kommunismus, dass man über das alles hinwegsehen dürfte, und einfach sagt: "Der ist schlichtweg der beste" Falsch. Stefan Lainer kennen sie? Man hat gerade unterbunden das er zum FC Napoli im Sommer 2018 wechseln durfte. Marko Arnautovic könnte genauso gut bei einem Topklub spielen. Was Sie von sich geben, ist David Alaba Werbung. Sie bestätigen meinen Verdacht. Sie löschen den Staffelgewinn von Schöpf beim FC Bayern aus seinen Erfolgen. Warum? Wo liegt das Problem, wenn das vermerkt ist. Statt wechselte zu "Zweitligsten" zu "Bundesliga-Absteiger" wozu soll das gut sein? Damit man informiert wird, dass der FC Nürnberg zuvor noch in der ersten Liga spielte? Der Einleitungssatz bei Alessandro Schöpf ist passend, so wie es festgehalten wird. Ihr Standpunkt das zu verändern, ist mehr als fraglich. Und sie bekommen dafür auch keine Vorteile, wenn sie mir hier ihren Alaba Wisch vortragen, weil dass ist ja wohl der größte Scherz gerade. Alaba spielt im ÖFB im Mittelfeld, er spielt scheiße im Mittelfeld, und bekommt wie im Kommunismus keine Kritiken dafür. Das ist die Münchner Macht. Er bekommt von EA Sports eine Mittelfeldkarte, obwohl das 2017 bspw. nicht gut war !! Die österreichischen Fußballer drehen sich nicht um Alaba. Alaba ist nicht der beste österreichische Fußballer. Michael Gregoritsch hat mehr Freistößre in der deutschen Bundesliga verwandelt als Alaba die letzten Jahre. Wer darf im ÖFB nur die Freistöße treten? seit 2011, teils mit Junuzovic noch geteilt? Alaba. So insofern, ergibt sich hier was ganz deutlich. wenn die anderen sich nicht zeigen dürfen, absichtlich nicht zeigen dürfen, dann kann man nicht einfach hergehen und sagen: "Der ist der beste" Nein, dann muss ich mir einen Gesamt-Eindruck machen, und dann entscheiden wie das nun tatsächlich alles ist. Schockierend. Wir sind nicht im Kommunismus. Man kann sagen: Alaba ist der erfolgreichste Österreicher. Ja, meinetwegen. Aber man kann nicht sagen, spielerisch hat er am meisten zu bieten, und ist deshalb der einzige mit einem Topklub. Sicherlich der normale Fan weiß halt nicht, dass Fußball kostet, das über einen Vermarkter läuft. Ihr Geschriebenes ist wirklich traurig, dass ist so einseitig. Und ging als Jugendlicher nach Deutschland, kann man unten bei "FC Bayern Anfänge" hinschreiben, ja dort können Sie das ausbauen, aber bitte nicht in den ersten Satz. Warum ist das so ein Problem für sie? Das kann es doch wahrlich nicht sein. Ich schreibe doch und schreibe das es um österreichische Fußballer Intrigen gibt. Und insofern muss man hier nicht entgegenkommen!!!!

Ich habe nirgendwo geschrieben dass ich ehemaliger Spieler der Bayern-Amateure gewesen sei. Man merkt deutlich dass es Ihnen hier nicht um die Verbesserung dieser Enzyklopädie geht, nein, Sie versuchen aufgrund persönlicher Interessen hier Einfluss zu nehmen. Das ist mit dem Neutralitätsgebot der Wikipedia nicht vereinbar. Und schauen Sie sich einfach die Torquote von Arnautovic bei all seinen Vereinen und auch in der österreichischen Nationalmannschaft an. Warum sollte irgendein Topklub diesen Spieler haben wollen? Seine Qualität reicht eben nicht aus, das darf man auch gern mal objektiv betrachten. Und warum sollte man bei Schöpf die Qualifikation zur Endrunde der deutschen A-Junioren-Meisterschaft erwähnen? In der Gesamtbetrachtung ist das völlig unbedeutend und man tut dem Spieler gewiss keinen Gefallen hier irgendwelche vermeintlichen Erfolge breitzutreten, nur um einen Abschnitt über Erfolge im Artikel befüllen zu können. Wenn ein Spieler halt nun mal keine nennenswerten Titelgewinne vorweisen kann, dann ist das eben so. Dann lässt man einen Abschnitt über Erfolge einfach weg anstatt krampfhaft irgendwelche Momentaufnahmen als Erfolge deklarieren zu wollen um den Spieler möglichst positiv darzustellen. Und ja, den 1. FC Nürnberg habe ich genau aus dem von Ihnen erwähnten Grund als Bundesligaabsteiger bezeichnet, ganz einfach nur um den Leser zu informieren. Es ist schon ein Unterschied ob er zu einem Bundesligaabsteiger wechselt oder beispielsweise zu einem Aufsteiger aus der dritten Liga. Und wenn Sie meinen dass Sie über Detailkenntnisse zum österreichischen Fußball und die Rolle des FC Bayern verfügen und Ihnen diese von Ihnen in den Raum gestellten Intrigen offenbar derart zu schaffen machen, warum gehen Sie dann mit Ihrem Wissen nicht an die Öffentlichkeit? Kronenzeitung oder Bild-Zeitung wären sicherlich dankbar für eine derartige Story. Mit Ihren haltlosen Vorwürfen gegen meine Person tun Sie sich hier gewiss keinen Gefallen. Da Sie bislang keine plausible Begründung darlegen konnten, warum meine Formulierung in der Einleitung des Schöpf-Artikels unpassend oder falsch sein soll, werde ich meine Formulierung dort nun wieder herstellen. Zeigen Sie mir und der gesamten Wikipedia dass Sie gewillt sind hier konstruktiv mitarbeiten zu wollen. Die Einflussnahme auf Formulierungen aus rein geschäftlichem oder persönlichem Interesse ist jedoch nicht akzeptabel. Von meiner Seite wurde nirgendwo versucht Schöpf negativ und Alaba positiv darstellen zu wollen, meine Formulierungen stehen alle im Einklang mit dem Neutralitätsgebot der Wikipedia.--Steigi1900 (Diskussion) 15:39, 30. Nov. 2018 (CET)

Ich hab grad noch mal nachgeschaut. Ein grammatikalischer Fehler meinerseits hat zu Ihrer Einschätzung geführt ich sei ehemaliger Spieler des FC Bayern. Zitat meines Beitrags: "Im Gegenteil, als ehemaliger Spieler des FC Bayern München und hier speziell der Bayern-Amateure bin ich Schöpf sogar ziemlich verbunden." Nein, nicht ich bin ehemaliger Spieler beim FC Bayern, ich meinte Schöpf, dem ich als ehemaligem Spieler des FC Bayern verbunden bin. Ich bitte meinen Fehler zu entschuldigen.--Steigi1900 (Diskussion) 16:03, 30. Nov. 2018 (CET)