Benutzer Diskussion:Machtjan X

Diff

Kein OP

Bitte um Deine wie immer kritische Meinung

[1]. Ob Pro oder Kontra, mich interessiert Deine Meinung. Gruß aus Wien--Meister und Margarita (Diskussion) 00:41, 7. Apr. 2016 (CEST)

Reiligion

Hallo Machtjan, ich verstehe hier den Sinn und das Ziel deiner Änderung, möchte dich jedoch darauf hinweisen, dass es durchaus auch moderne, akademisch verankerte Ansätze gibt, die auf individuelle spirituelle Erfahrung zurückgreifen (etwa en:Reformed epistemology). Neutralisierungsversuche sind angreifbar, wenn sie so etwas unterschlagen. zudem gibt es ja auch eine Reihe Forschungen, die die spirituellen Erfahrungen Einzelner, und insbesondere von Religionsstiftern, ernst nehmen. Die kann man ja sogar psychopathologisch https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Religion&curid=4224&diff=179432444&oldid=179420094 untersuchen, wenn man möchte. Klar ist natürlich, dass der fragliche Absatz wenig Raum für langatmige Erklärungen und caveats bietet.-- Leif Czerny 10:05, 25. Jul. 2018 (CEST)

Erstens hast Du in meinen Augen ganz recht, und zweitens ich auch: Mit meiner Formulierung habe ich es mit Fleiss (vielleicht nicht mit ebenso viel Geschick) vermieden, die mitgeteilten Erfahrungen oder/und die Mitteilenden dequalifizierend zu behandeln. Sie mögen also spirituelle Erfahrungen ganz im Sinne ihrer innerreligiös angenommenen Qualität sein, oder im Sinne der Religionskritiker und -Verächter auf Halluzinationen beruhen bzw. geradezu betrügerischen Absichten entspringen - darüber will meine Formulierung überhaupt nichts ausmachen, auch keine sonstige Alternative suggerieren oder nahelegen. In allen (mir denkbaren) Fällen ist das für Jede_N fassbare, für Gläubige ebenso wie für Glaubensfeinde (ich meinte:) zustimmungsfähige Faktum, dass jegliche Inhalte einer jeden Religion auf mündlich oder schriftlich tradierten Mitteilungen beruhen. Natürlich liegt es nahe hinzuzufügen: Alles religiöse Glauben beruhe also darauf, tatsächlich den Urhebern (also den Originalpropheten) bzw. Vermittlern der Mitteilungen, also deren Zurechnungsfähigkeit und Wahrhaftigkeit, kurz: an die Glaubwürdigkeit der Mitteilenden und ihrer Mitteilung zu glauben - um es mit Deinen Worten zu sagen: sie ernst zu nehmen. Einen derartigen, m.E. naheliegenden Zusatz habe ich dort unterlassen, weil er wohl doch eines Beleges bedürfte, um keine TF darzustellen. -- Damit hoffe ich klargestellt zu haben, dass meine Änderung im Lemma eine Stellungnahme weder für noch gegen die Religion enthält oder bedeutet; und schon gar nicht meine persönliche Stellungnahme. Was an der enzyklopädisch programmatischen Neutralität könnte hinsichtlich der Wahrheitsfrage bei religiösen Mitteilungen denn doch wieder enzyklopädisch anstößig sein? Herzlich --Machtjan X 11:39, 25. Jul. 2018 (CEST)

Hallo Machtjan, ich will das keineswegs als anstößig bezeichnen. Aber spirituelle Erfahrungen sind mit der Änderung nun einmal "ausgeklammert". Das ist zurückhaltend, ja, aber dennoch angreifbar. ich vermute stark, dass es theologische Positionen gibt, die sogar bei der Weitergabe der Mittelung ein spirituelles Erlebnis ansetzen. Nun gut.-- Leif Czerny 12:05, 25. Jul. 2018 (CEST)

Dein "ausgeklammert", finde ich, ist hier ein ganz vorzüglicher Ausdruck: Die Enzyklopädie ist keine religiöse oder atheistische Veranstaltung und ergreift, so lange sie selbst über keine als "spirituelle Erfahrung" belegbaren Daten verfügt, im Streit über deren Wahrheits- und Wirklichkeitscharakter nicht die Partei der Glaub- noch der Nichtglauber_Innen, sondern "klammert" diese Frage bewusst und methodisch "aus". Unsere Aufgabe hier ist es, über die bloße und zwingende Ausklammerung hinaus, möglichst alle belegbar relevanten Streitpositionen zum Nutzen der Wissenwollenden darzulegen: ohne für oder gegen die Gegenstände "Religion", "spirituelle Erfahrung" durch Behauptung etwa ihres Wahrheits- oder Täuschungscharakters zu agitieren. – Das nennt die hiesige Mundart gerne „NPOV“. Gruß --Machtjan X 14:34, 25. Jul. 2018 (CEST)

Das musst Du mir nicht erklären und darüber müssen wir nicht streiten. Es gibt in solchen Fällen aber einen schmale Gard zwischen ausklammern und irrelevant machen. Darauf wollte ich dich hinweisen, damit da kein Honeypot entsteht. Schönen Gruß, -- Leif Czerny 10:05, 26. Jul. 2018 (CEST)

Es dürfte, denke ich, keiner der beiden Seiten sich die Aussicht auf einen Honeypot einbilden: nicht die mit den spirituellen Erfahrungen, und wer solcher ermangelt, wird gleichfalls keinen finden, weil spirituelle Erfahrungen insofern tatsächlich hier irrelevant sind, als sie auf keine Weise enzyklopädisch belegt werden könnten; wohl aber sind Mitteilungen von spirituellen Erfahrungen belegt; und da solche Mitteilungen - positiv oder feindselig aufgenommen - in ihrer Eigenschaft Motive auch tatsächlich beachtliche und belegbare Wirkungen auf Empfänger, in der Folge auch im sozialen, politischen und geschichtlichen Kontext entfalten, haben diese spirituellen Erfahrungen - nun immer noch nicht als belegte Fakten, sondern als belegte Motive, und das heißt: als Glaubensinhalte - unbezweifelbar enzyklopädische Relevanz. --- Dabei will es sich mir nicht erschließen: wo zwischen belegbaren Tatsachen (denen sowohl die Mitteilung individueller Erfahrungen als auch wirksame Motive zuzurechnen sind) und unbelegbaren Arten individueller Erfahrungsinhalte (deren Tatsächlichkeit daher kein enzyklopädisches Thema sein kann) - wo also zwischen diesen beiden für einen, und sei es noch so schmalen, Grat auch nur der geringste Raum Platz finden könnte. Es scheint sich vielmehr ganz so zu verhalten wie mit Gut und Böse, denen Plato verblüffender Weise nachsagt, ihr Unterschied sei der schnellste der Welt. --Machtjan X 21:23, 26. Jul. 2018 (CEST)

Einladung zum Wiener Heurigenstammtisch

Hallo Machtjan X,

wir laden Dich sehr herzlich zu unserem Heurigenstammtisch am Do, 6. September 2018 ab 18h in Grinzing zum Müllers Heurigen, 1190 Wien, Cobenzelgasse 38 ein!
Wie immer sind Angehörige und Freunde jeglicher Art willkommen!
Wir würden uns freuen, wenn Du Zeit hast. Selbstverständlich sind Angehörige und Freunde jeglicher Art willkommen!
(Alle Details und die Anmeldung zum Heurigen-Stammtisch)

Liebe Grüße --Agruwie  ^Disk   und das Team vom WikiDienstag  21:08, 29. Aug. 2018 (CET)

(Du hast die Einladung erhalten, da Du auf der Wiener Einladungsliste eingetragen bist)

Wiener Heurigenstammtisch: Achtung - Neuer Treffpunkt Buschenschank Bio-Weinbau Obermann!

Hallo Machtjan X,

dank eines freudigen Ereignisses (die Wirtsleute erwarten Nachwuchs) bleibt der ursprüngliche Treffpunkt Müllers Heurigen leider am Donnerstag geschlossen. Aus diesem Grund treffen wir uns stattdessen am Do, 6. September 2018 ab 18h in Grinzing beim Buschenschank Bio-Weinbau Obermann, 1190 Wien, Cobenzlgasse 102 !
(Die Buslinie 38A hält bei der Station Grinzing Feuerwache beinahe unmittelbar davor)

Entschuldige bitte allfällige Unannehmlichkeiten, die durch die Treffpunktverlegung entstehen. Wir würden uns trotzdem freuen, wenn Du Zeit hast!
(Alle Details zum neuen Treffpunkt und die Anmeldung zum Heurigen-Stammtisch)

Liebe Grüße --Agruwie  ^Disk   und das Team vom WikiDienstag  15:52, 1. Sep. 2018 (CET)

(Du hast die Einladung erhalten, da Du auf der Wiener Einladungsliste eingetragen bist)

Novemberstammtisch und Treffen mit den Communitybeauftragten aus aller Welt

Hallo Machtjan X,

Da sich die Community-Beauftragten der Wikimedia-Chapter aus aller Welt am Wochenende in Wien treffen, hat sich kurzfristig die Gelegenheit ergeben, einen Stammtisch am Samstag, den 10.November, um 19:30 zu organisieren.
Wir laden Dich entsprechend sehr herzlich in das Restaurant Prinz Ferdinand, Bennoplatz 2, 1080 Wien ein.

Trotz des kurzfristigen, spontan angesetzten Termins würden wir uns sehr freuen, wenn Du Zeit hast!
(Alle Details und die Anmeldung)

Liebe Grüße --Agruwie  ^Disk   und das Team vom WikiDienstag  03:30, 8. Nov. 2018 (CET)

(Du hast die Einladung erhalten, da Du auf der Wiener Einladungsliste eingetragen bist)

Nachfeier beim Jänner-Stammtisch am Do., dem 24. Jänner 2019

Hallo Machtjan X,

Im Zuge der Preisverleihung für WikiDaheim und dem Tag des Denkmals laden wir zur gemütlichen Nachfeier in den traditionsreichen Esterhazykeller ein:

• Do., 24. Jänner 2019 ab 18:00
• Esterhazykeller, Haarhof 1, in 1010, Innere Stadt

(Alle Details und die Anmeldung findest Du wie immer auf der Seite WP:Wien)

Liebe Grüße Regiomontanus (Fragen und Antworten)  und  Agruwie  ^Disk     17:41, 17. Jan. 2019 (CET)
(Du hast die Einladung erhalten, da Du auf der Wiener Einladungsliste eingetragen bist)

Heurigenstammtisch am Do, dem 22. August 2019

Hallo Machtjan X,

wir laden Dich sehr herzlich zu unserem Heurigenstammtisch am Do, 22. August 2019 ab 18h nach Ottakring in der Nähe des Schlosses Wilhelminenberg zum Heurigen Leitner (Openstreet-Karte), Sprengersteig 68, 1160 Wien, ein!

Da wir diesmal einen ursprünglicheren Heurigen ausgesucht haben, ist er recht klein. Dehalb wurden wir gebeten, bei Bedarf die Speisen Grillhendl und Stelze bis Do, 15.8.2018 vorzubestellen. Wenn Du Grillhendl oder Stelze essen willst, schreibe dies bitte entsprechend bis Do, 15.8.2018 zu Deinem Namen bei der Anmeldung hinzu. Alle anderen Speisen können wie bei einem Heurigen gewohnt direkt bei der Schank ausgesucht und geordert werden.

Erreichbarkeit:

• Der Heurige ist fußläufig 5 Minuten von der Station Kempfengerngasse oder Wilhelminenberg (Line 46A ab U3 Ottakring, alternativ 46B ab U3 Ottakring) erreichbar. Mit dem Auto ist der Heurige nicht anfahrbar, bitte beim Schloss Wilhelminenberg parken.
• Die genaue Wegbeschreibung findest Du auf der Anmeldeseite

Wir würden uns freuen, wenn Du Zeit hast. Selbstverständlich sind Angehörige und Freunde jeglicher Art willkommen!
(Alle Details und die Anmeldung zum Heurigen-Stammtisch)

Liebe Grüße --Agruwie  ^Disk   und das Team vom WikiDienstag  19:09, 12. Aug. 2019 (CET)

(Du hast die Einladung erhalten, da Du auf der Wiener Einladungsliste eingetragen bist)

Novemberstammtisch am Sa, dem 23. November 2019

Hallo Machtjan X,
Im Zuge des in Wien stattfindenden Trainings im Umgang mit Konflikten laden wir am Sa, dem 23. November 2019 ab 18:00h sehr herzlich in das Gasthaus Josefstadt, Florianigasse 43,1080 Wien zum November-Stammtisch ein! Wie immer sind Angehörige und Freunde jeglicher Art willkommen!

(Alle Details und die Anmeldung zum November-Stammtisch)
Liebe Grüße --Agruwie  ^Disk   und das Team vom WikiDienstag  01:34, 16. Nov. 2019 (CET)

(Du hast die Einladung erhalten, da Du auf der Wiener Einladungsliste eingetragen bist)

Matthäus Schneider

ist jetzt in der werkstatt gelandet, ich habe noch ein bild hinzugefügt und etwas zum straßennamen, dies könnte man vielleicht noch etwas genauer formulieren, link mit quelle ist angegeben, magst Du nochmal kurz drüberschauen und dann verschieben? verschieben darf jeder. -- Donna Gedenk 12:26, 8. Apr. 2020 (CEST) link zum artikel https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Artikelwerkstatt/Meister_und_Margarita/Matth%C3%A4us_Schneider. in derwerkstatt befinden sich noch ein paar andere interessantesachen, wo auch der selbe autor vermutet wird https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Artikelwerkstatt#(vermutlich)_Meister_und_Margarita. vielleicht findest Du noch was, was Du als verschiebungsfertig/würdig ansiehst. ich finde kulturquaranatäne oder klinaschädliche förderungen auch interessant, mag mich aber aktuell nicht damit auseinandersetzen. -- Donna Gedenk 12:29, 8. Apr. 2020 (CEST)

COVID-19-Pandemie

difflink: Bitte unterlasse solche Unsinnsedits. Gruß, Aspiriniks (Diskussion) 18:43, 3. Jun. 2020 (CEST)

Heurigenstammtisch am Fr, dem 27.Mai 2022

Hallo Machtjan X,
Nach den Jahren des Nicht-Treffen-Dürfens wird es endlich Zeit die regelmäßig stattfindenden Wikipedia-Stammtische wieder aufleben zu lassen. Entsprechend laden wir Dich sehr herzlich zu unserem Heurigenstammtisch am Fr, 27. Mai 2022 ab 18h in Grinzing beim Buschenschank Bio-Weinbau Obermann, 1190 Wien, Cobenzlgasse 102 ein!
(Die Buslinie 38A hält bei der Station Grinzing Feuerwache beinahe unmittelbar davor)

Wie immer sind Angehörige und Freunde jeglicher Art willkommen!
(Alle Details und die Anmeldung zum Heurigen-Stammtisch)

Liebe Grüße --Agruwie  ^Disk    08:47, 21. Mai 2022 (CET)

(Du hast die Einladung erhalten, da Du auf der Wiener Einladungsliste eingetragen bist)

Heurigenstammtisch am Sa, dem 30. Juni 2022

Hallo Machtjan X,
Du hast dich ja als vielleicht-Kommender zu Stammtisch am 30. Juni eingetragen. Vor allem wegen der Wetterprognose haben wir den - und den Foto-Spaziergang davor - jetzt abgesagt. Wir holen beides nach und werden das zeitgerecht ankündigen. LG, Manfred Werner (WMAT) (Diskussion) 15:21, 28. Jul. 2022 (CEST)

Danke für die Mitteilung dieser weisen Entscheidung! - Wäre es nicht noch besser gewesen, das Treffen an einen leichter/besser/schneller von Wien aus erreichbaren Ort zu verlegen? Mit Öffi dauert´s von mir z´haus ins Wirz´haus mehr als a runde Stund´, schon bei Sonnenschein nicht eben berauschend. LG, Machtjan X 17:29, 28. Jul. 2022 (CEST)

Einladung zum 77. Wiener Stammtisch am Do, den 13. Oktober 2022

Servus,

Es ist wieder einmal Zeit für einen Wiener Stammtisch!

Wir läuten die Herbstsaison mit einem Stammtisch am Donnerstag, dem 13. Oktober im Cafe Benno, Alser Straße 67, 1080 Wien ein. Dort steht uns ein Extraraum im Keller zur Verfügung. Damit auch alle Platz haben bitten wir um (zahlreiche) Anmeldungen. Wie immer sind Angehörige und Freunde jeglicher Art herzlich willkommen.

→ Alle Details und die Anmeldung zum Stammtisch

Liebe Grüße,
Annemarie, Manfred und Raimund

Wiener Weihnachtsstammtisch am Di, den 13. Dezember 2022

Hallo!
Nach der (Zwangs-)Pause in den vergangenen Jahren haben wir das Vergnügen, wieder zu einem Weihnachts-Stammtisch einladen zu können. Tische sind reserviert und wir freuen uns, euch hoffentlich gesund zu sehen! Wir treffen uns am Dienstag, 13. Dezember 2022, ab 18:00 im Gasthaus Alt Wien, Koflergasse 26 im 12. Bezirk.

• Details und die Anmeldeliste findest du hier.

Herzliche Grüße,
Manfred, 15:20, 30. Nov. 2022 (CET)

(Du hast diese Einladung erhalten, weil du auf der Wien-Einladungsliste eingetragen bist.)

Wikipedia-Geburtstagsjause + WikiDienstage

Wikipedia ging am 15. Jänner 2001 online – wird also 22 Jahre alt. Der Geburtstag fällt diesmal auf einen Sonntag. Das bietet sich für eine nachmittägliche Jause aus, um gemütlich über alte und neue Zeiten zu plaudern oder sich vielleicht überhaupt erst kennenzulernen. Wikimedia Österreich lädt alle interessierten Wikipedianerinnen und Wikipedianer in die Geschäftsstelle nach Wien ein. Damit für das rechte Maß an Jausengrundstock gesorgt ist, meldet euch bitte nach Möglichkeit schon vor dem Wochenende an.

• Wikipedia-Geburtstagsjause am So, 15. Jänner 2023

Ab Februar 2023 möchten wir auf vielfachen Wunsch auch die WikiDienstage wieder aufleben lassen.

• WikiDienstage 2023

Wir freuen uns auf ein (Wieder-)Sehen nach einer langen Pause ohne Community-Treffen in der Wiener Geschäftsstelle!

Herzliche Grüße,
Manfred für das WMAT-Team. 21. Dezember 2022

(Du hast diese Einladung erhalten, weil du auf der Wien-Einladungsliste eingetragen bist.)

79. Stammtisch mit de.wikipedia-Geburtstagsfeier am Do, den 16. März 2023

Seit 16. März 2001 schreiben wir Wikipedia Edit für Edit auch auf Deutsch. Den 22. Geburtstag feiern wir im Rahmen des Wiener Stammtischs am 16. März 2023 im Cafe Benno in der Josefstadt.

• Details auf Wikipedia:Wien

Wir freuen uns auf euch! Liebe Grüße, Manfred, 15. Februar 2023

Du erhältst diese Nachricht, weil du auf der Wiener Einladungsliste stehst.

Danke, Manfred! --Machtjan X 16:42, 15. Feb. 2023 (CET)

Einladung zur Preisverleihung von WikiDaheim und zum 80. Wiener Stammtisch

Hallo,

gerne laden wir dich zur feierlichen Preisverleihung von WikiDaheim 2022 am 9. Mai 2023 (15 Uhr) im ehrwürdigen Ahnensaal im Bundesdenkmalamt ein!
Danach lassen wir den Tag im Wirtshaus & Bierhaus Zattl im Rahmen des 80. Wiener Stammtischs ab 18 Uhr ausklingen.

Wir freuen uns auf dein Kommen, Annemarie Buchmann (WMAT) für das Team von Wikimedia Österreich, 6. April 2023

Du erhältst diese Nachricht, weil du auf der Wiener Einladungsliste stehst.

Einladung zum 81. Wiener Stammtisch am Do, den 22. Juni 2023

Servus,

Der Wiener Stammtisch macht eine Landpartie nach Mauer! Wir würden uns freuen dich am 22. Juni ab 18:30 beim Heurigen Edlmoser (Maurer-Lange-Gasse 123, in 1230 Wien) zu treffen! Damit auch alle Platz haben, bitten wir um (zahlreiche) Anmeldungen. Wie immer sind Angehörige und Freunde jeglicher Art herzlich willkommen.

→ Alle Details und die Anmeldung zum Stammtisch

Liebe Grüße,
Annemarie, Manfred und Raimund, Christian

Liebe Annemarie, Manfred, Raimund und Christian, viele Danke! für die Einladungen im Mai und Juni. Ich wäre sehr gerne dabei gewesen, steckte aber auf meine langsame Art in der Bearbeitung einer kindischen Auseinandersetzung mit bösen Folgen, die zwar gar nicht mich betrafen, aber mit in meine Mitverantwortung fallen konnten. Bis zur hoffentlich nächsten Gelegenheit herzliche Grüße Eures --Machtjan X 08:14, 26. Jun. 2023 (CEST)

Danke für deine nette Rückmeldung. Es wird sicher noch viele Gelegenheiten geben und wir freuen uns, wenn du's zu einem der nächsten Stammtische schaffst. Liebe Grüße --Raimund Liebert (WMAT) (Diskussion) 10:17, 26. Jun. 2023 (CEST)

Mny Thx!--Machtjan X 10:50, 26. Jun. 2023 (CEST)

Lieber Machtjan X,

es ist zwar schon sieben Monate her, dass Sie sich für meine Bearbeitung von Günther Anders' Lemma bedankt haben. Aber es ist das erste Mal, dass mir das bei Wikipedia passiert, dass sich jemand bedankt und nicht alles wieder löscht! <Прудкараев> --Прудкапаев (Diskussion) 13:55, 15. Aug. 2023 (CEST)

Lieber Прудкапаев,

zwar kann ich mich an den Anlass meines Dankes erinnern, obwohl ich mich sehr selten für Bearbeitungen bedanke. Jedenfalls tue ich es nicht ohne gute Gründe - daher habe ich noch nie einen Grund gesehen, so etwas wieder zu löschen. Du hast meinen Dank also damals ganz gewiss verdient. Herzliche Grüße --Machtjan X 14:43, 15. Aug. 2023 (CEST)

Einladung zu Stadtspaziergang Alsergrund und 82. Stammtisch am Do, den 23. November 2023

Wir erkunden den Alsergrund

Servus,

Am 23. November treffen wir uns schon um 16:00 im 9. Bezirk und machen einen von Maclemo fachkundig geführten Stadtspaziergang durch den Alsergrund, zu dem wir dich gerne einladen! Teil des Programms ist ein Besuch des jüdischen Friedhofs in der Seegasse, bis wir schlussendlich im Restaurant D’Landsknecht zum Stammtisch einkehren. Damit auch alle Platz haben, bitten wir um (zahlreiche) Anmeldungen. Wie immer sind Angehörige und Freunde jeglicher Art herzlich willkommen.

→ Alle Details und die Anmeldung zum Stadtspaziergang und/oder Stammtisch

Liebe Grüße,
Annemarie, Manfred und Raimund

contextxxi

wurde massivst gespammt. Bitte größte Vorsicht beim Einfügen des Links. Siehe auch aktuelle VM dazu bet. Benutzer:Robert Zöchling . --PCP (Disk) 11:43, 10. Nov. 2023 (CET)

Einladung zu Parlamentsführung und 83. Wiener Stammtisch am Do, den 8. Februar 2024

Servus,

Unser neues Format Stammtisch plus (Stammtisch mit Vorprogramm) geht in die nächste Runde! Wir laden dich ein, mit uns am 8. Februar 2024 um 17:00 das Parlament bei einer Sonderführung zu besichtigen und danach mit uns den Abend bei einem Stammtisch (dem 83.!) im Restaurant Marienhof ab 19:00 ausklingen zu lassen.

Es gibt eine getrennte Anmeldung, die bei der Parlamentsführung aus Sicherheitsgründen ein bisschen anders als gewohnt funktioniert. Wie immer sind Angehörige und Freunde jeglicher Art herzlich willkommen.

→ Alle Details und die Anmeldung zu Parlamentsführung und/oder Stammtisch

Liebe Grüße,
Annemarie, Manfred und Raimund

Einladung zur Preisverleihung von WikiDaheim und zum 84. Wiener Stammtisch

Servus,

Wir laden dich herzlich zur heurigen Preisverleihung von WikiDaheim im Ahnensaal des Bundesdenkmalsamts in der Hofburg ein! Danach lassen wir den Abend beim 84. Wiener Stammtisch ausklingen. Wir freuen uns über deine Teilnahme!

→ Alle Details und die Anmeldung zur Preisverleihung und/oder zum Stammtisch

Liebe Grüße,
Annemarie, Manfred und Raimund (12:38, 22. Feb. 2024 (CET))