Benutzer Diskussion:Markus.Konrad

Wichtige Informationen an Marketing- und PR-Konten

Hallo „Markus.Konrad“,

die Wikipedia ist ein Projekt zur Erstellung einer Enzyklopädie. Bitte beachte, dass Werbung und PR hier unerwünscht sind. Weitere Informationen dazu findest du auf folgenden Seiten:

• Was Wikipedia nicht ist
• Die Relevanzkriterien – wann kann überhaupt ein Artikel angelegt werden?

Gemäß den Nutzungsbedingungen (§ 4: Unterlassen bestimmter Handlungen: Bezahlte Beiträge ohne Offenlegung) sind täuschende Handlungen, insbesondere Falschangaben bezüglich der Zugehörigkeit und Identitätsbetrug, verboten. Im Rahmen dieser Pflichten müssen Arbeitgeber und Kunden zu sämtlichen Beiträgen offengelegt werden, für die du eine Vergütung erhältst oder erwartest. Weiterführende Hinweise was bezahltes Schreiben ist und wie die Offenlegung aussehen sollte, findest du im WikiProjekt Umgang mit bezahltem Schreiben.

Mit freundlichen Grüßen, Lutheraner (Diskussion) 15:00, 21. Nov. 2023 (CET)

Transparenzhinweis: Der Benutzer ist Mitarbeiter der OERTLI Werkzeuge AG. Alle Bearbeitungen auf Wikipedia werden jedoch ohne Auftrag des Arbeitgebers, außerhalb der Arbeitszeit und ohne direkte oder sonstige Entlohnung durchgeführt. --Markus.Konrad (Diskussion) 22:46, 21. Nov. 2023 (CET)

Falsche Aussage aufgrund falscher Beratung - da du deinen Job nicht ohne Gehalt machst, ist dies Bezahltes Schreiben, dazu bedarf es keines explizieten Auftrags. Außerdem an der falschen Stelle - siehe meine Anmerkungen unten. --Lutheraner (Diskussion) 22:49, 21. Nov. 2023 (CET)

Antwort zu deiner Frage an den Lotsen

Hallo Markus.Konrad, wenn du den Artikel über deinen Arbeitgeber ohne Auftrag, in deiner Freizeit und ohne direkte oder sonstige Entlohnung schreibst, so ist das kein Fall von bezahltem Schreiben, das offengelegt werden müsste. Auch eine Verifizierung wäre meines Erachtens nicht notwendig gewesen. Nichtsdestotrotz spricht nichts dagegen, zusätzlich auf deiner Benutzerweise einen entsprechenden Transparenzhinweis zu setzen, zumal du dich als Benutzerkonto deines Arbeitsgebers verifiziert hast. Das könnte beispielsweise so aussehen:
Transparenzhinweis: Der Benutzer ist Mitarbeiter der OERTLI Werkzeuge AG. Alle Bearbeitungen auf Wikipedia werden jedoch ohne Auftrag des Arbeitgebers, außerhalb der Arbeitszeit und ohne direkte oder sonstige Entlohnung durchgeführt.

Bei weiteren Fragen oder Anliegen, kannst du dich gerne hier oder auf meiner Diskussionsseite melden. Gruß --NadirSH (Diskussion) 22:32, 21. Nov. 2023 (CET)

Hallo Nasir, vielen Dank für Deine Rückmeldung. Genau so etwas suche ich: wo kann ich diesen Transparenzhinweis genau eingeben? Ein anderer Nutzer hat mir hier "Wichtige Informationen an Marketing- und PR-Konten" gesendet, unter dem ich weitere Informationen finde, zB:

Zitat:eine Erklärung auf deiner Nutzerseite,

eine Erklärung auf der Diskussionsseite, die bezahlte Beiträge begleitet, oder

eine Erklärung in der Bearbeitungszusammenfassung, die bezahlte Beiträge begleitet.(zitatende)

Ich habe auch etwas von "Vorlage: Bezahlt" Gelesen ... scheinen mir aber komplexe Pointer und IT-Kram zu sein.

Ich sehe einfach nicht, wo genau dein erwähnter "Transparenzhinweis" bzw. der "bezahlt Nachweis" zu deklarieren ist. Alles was ich finde, sind links die zu weiterem Text und Erklärungen führen.

Tut mir leid, ich bin hilflos aufgeschmissen. LG Markus --Markus.Konrad (Diskussion) 22:40, 21. Nov. 2023 (CET)

Das war leider eine falsche Auskunft von Nadir SH, dr offensichtlich mit diesen Angelegenheiten nicht ausreichend vertraut ist.: Das Benutzerkonto ist als Benutzerkonto der Firma Oertli verifiziert. Damit haben wir es hier nicht mit einem Privatkonto zu tun, sondern ein Konto welches der Benutzer im Namen des Unternehmens betreibt. Daher handelt es sich im Sinne unserer Benutzungsbedingunen zweifelsfrei um bezahltes Schreiben, welches offenlegungspflichtig ist, siehe WP:Bezahltes Schreiben-. Die Offenlegung sollte auf deienr Benutzerseitze (Tab oben ganz Links) unter der Namenverifizierung erfolgen. -Lutheraner (Diskussion) 22:46, 21. Nov. 2023 (CET)

Als Leiter des Marketings bei Oertli kannst du uns nicht erzählen, dass du dies nicht in beruflichem Zusammenhang machst. --Lutheraner (Diskussion) 22:54, 21. Nov. 2023 (CET)

Das tue ich auch nicht. Was ich sage: ohne Auftrag des Arbeitsgebers, ausserhalb der Arbeitszeit, ohne direkt oder sonstige Entlohnung. Aber das wird jetzt eine mühselige Diskussion. Und nicht beweisbar ausser der Uhrzeit villeicht.

Darum: das Nutzerprofil ist auf OERTLI verifiziert, daher würde ich gerne den Nachweis für "bezahltes Schreiben" setzen, weil ich im Angestelltenverhältnis des im Artikel beschriebenen Unternehmens stehe.

Unabhängig davon haben wir den Artikel gem. Tutorial verfasst: relevant, neutral, belegt, verständlich, urheberrechte geprüft --Markus.Konrad (Diskussion) 23:05, 21. Nov. 2023 (CET)

Hallo Lutheraner, genau das suche ich seit unserem Dialog. Würde Dir ja am liebsten einen Screenshot schicken: also oben links hat es die Reiter "Startseite, "Benutzerseite" und "Diskussion" (gerade aktiv).

Öffne ich den Reiter "Benutzerseite", erscheint rechts die Menüleiste: Lesen, Bearbeiten, Quelltext bearbeiten und Versionsgeschichte.

Darunter dann die Überschrift: Benuter:Markus.Konrad undd darunter ein Textblock mit blauem Haken und Info dass es sich um ein verifiziertes Konto der Oertli Werkzeuge AG handelt. Dann etwas Text und Links zu Support-Team, Ticketnummer, und weiteren Links zu: Zitat: Pflicht zum Beibringen valider Belege noch von der Pflicht, die Regeln zu Interessenkonflikten, zum neutralen Standpunkt (NPOV) und für den Umgang mit bezahltem Schreiben zu befolgen, und gewährt keinerlei Rechte an Artikeln. (zitatende)

Wo genau soll ich da jetzt die Offenlegung vornehmen? Ich suche ein Multiple Choice, Häckchen, Text- Was auch immer Feld wo ich diese "Offenlegung" mitteilen kann.

Aber villeicht denke ich auch einfach zu kompliziert. Sorry. --Markus.Konrad (Diskussion) 22:57, 21. Nov. 2023 (CET)

Geh mal weg vom Smartphone und versuche es am Rechner. Spätestens morgen früh in deinem Marketingbüro. Meine Erklärungen beziehen sich auf die DDarstellung am Rechner. Aber was ich nicht verstehe, ist, dass ein Marketingprofi hier rumschreibt ohne sich vorher mit der Wikipedia vertraut gemacht zu haben. Das ist nicht wirklich professionell. Freundliche Grüße --Lutheraner (Diskussion) 23:03, 21. Nov. 2023 (CET)

ich sitze am PC. nicht am Smartphone. --Markus.Konrad (Diskussion) 23:05, 21. Nov. 2023 (CET)

langsam reichts Lutheraner. Bleib bitte auf der Sachebene - seit einer geraumen Zeit unterstellst Du mir hier Sachen. Und Deine Antworten sind alles andere als hilfreich.

Ich bin nicht am Smartphone, habe im Vorfeld recherchiert. Und ja, ich bin neu hier. Danke für: nichts. Schönen Abend. Kannst Du diesen Dialog/Diskussion bitte an einen weiteren Bearbeiter weiterreichen. Auf dieser emotionalen Ebene kommen wir hier nicht weier. --Markus.Konrad (Diskussion) 23:08, 21. Nov. 2023 (CET)

Hinweis an Lutheraner: Ich bin durchaus mit den Angelegenheiten zum bezahlten Schreiben vertraut. Es ist richtig, dass sich der Benutzer verifiziert hat und damit dieser Account formal ein offizieller Account der Firma ist. Mir scheint aber, dass er durch deinen Hinweis zu Marketing- und PR-Konten in eine unzutreffende Verifizierung gedrängt wurde. Die weitere Diskussion diesbezüglich scheint mir aber überflüssig zu sein.

Es ist schon skandalös , dass ausgerechnet ein Admin wie du @NadirSH: lieber Markertingbezahlschreibern hilft, als die Wikipedia vor Missbrauch aus der Werbebranche zu schützen. Der Mann ist Marketingleiter bei der Firma , wer da glaubt dass er dies sozusagen aus Spaß an der Freude macht, der möchte uns erwachsenen Menschen wohl auch erzählen morgen käme der Weihnachtsmann. Wie kann man nur die Augen so vor der Wirklichkeit verschließen. So hilft man der Werbebranche, indem man Kollegen in den Rücken fällt. Und die Werbeleute lachen sich dann ins Fäustchen wenn sie nach dem Motto "Teile und Herrsche" hier schalten und walten können.--Lutheraner (Diskussion) 01:49, 22. Nov. 2023 (CET)

@Markus.Konrad: Du kannst zur Offenlegung des bezahlten Schreibens auf deine Benutzerseite Benutzer:Markus.Konrad (das ist sozusagen die „Rückseite“ dieser Diskussionsseite) gehen und dort im Quelltext (Menupunkt „Quelltext bearbeiten“) unter dem Abschnitt Verifiziertes Benutzerkonto dies eingeben: {{Bezahlt|Arbeitgeber=OERTLI Werkzeuge AG}}. Mit dieser Vorlage wird dann der Text: € Die Person oder Organisation hinter diesem Account erklärt in Über­ein­stim­mung mit den Nutzungs­be­stim­mungen, von OERTLI Werkzeuge AG für Bear­bei­tungen in der Wiki­pedia bezahlt zu werden angezeigt.
Ansonsten kein Grund zur Panik, auch wenn im Moment vieles für dich verwirrend aussieht und die Kommunikation von Lutheraner leider nicht zielführend war. Gerne jederzeit nachfragen, wenn was unklar ist. Gruß --NadirSH (Diskussion) 23:33, 21. Nov. 2023 (CET)--

Guten Abend Nadir, vielen vielen Dank. Das hilft einem Neuling wie mir wirklich weiter. Daten im Quellcode einzupflegen sind wohl eher was für Forgeschrittene. Aber mit deiner Anleitung sehr gut nachvollziehbar. Danke Dir dafür. Ist bereits geschehen. Herzlich grüsst Markus --Markus.Konrad (Diskussion) 00:46, 23. Nov. 2023 (CET)

Hallo Markus,leider kannn ich auf deine aktuellen Fragen nur ganz kurz antworten, da ich dieses Wochenende unterwegs bin. Man kann Patente durchaus als Belege verwenden. Es gibt dazu eine schöne Vorlage, die man an der entsprechenden Stelle im Quelltext einbindet:<ref>{{Patent |Land = |V-Nr = |Typ = |Titel = |A-Datum = |V-Datum = |Erfinder = |Anmelder = }}</ref> Details findet man hier:Vorlage:Patent. Der Löschantrag auf den Artikel wird für mindestens 7 Tage (also bis zum 28. November) diskutiert und dann wird von einem Administrator entschieden, ob er beibehalten oder gelöscht wird. Alle Argumente, die aus deiner Sicht für ein Behalten sprechen, solltest du in der Löschdiskussion anbringen. Gruß --NadirSH (Diskussion) 23:38, 24. Nov. 2023 (CET)

Hallo Markus, zu deiner aktuellen Frage: Wenn du noch externe Referenzen hast, solltest du diese auf jeden Fall noch im Artikel einfügen. Bei der Löschdiskussion fügst du deine neuen Argumente und Ergänzungen am Ende des Abschnitts hinter dem letzten Kommentar an; die Diskussion sollte in der chronologisch richtigen Reihenfolge sein.
Der Löschantrag läuft nicht morgen ab, sondern morgen ist der früheste Zeitpunkt an dem ein Administrator (keine Gruppe von Admins) die Entscheidung zum Löschen oder Behalten trifft. Manchmal kann sich das durchaus noch einige Zeit hinziehen, insbesondere wenn es ein grenzwertiger Fall ist. Gruß --NadirSH (Diskussion) 20:09, 27. Nov. 2023 (CET)

Oertli (Werkzeuge)

Hallo,

gegen den im Betreff genannten, von Dir angelegten oder erheblich ausgebauten Artikel wurde gestern ein Löschantrag gestellt (nicht von mir). Bitte entnimm den Grund dafür der Löschdiskussion - zu erreichen über den Link im Löschhinweis oben im Artikel. Ob der Artikel tatsächlich gelöscht wird, wird sich im Laufe der siebentägigen Löschdiskussion entscheiden.

Du bist herzlich eingeladen, Dich an der Löschdiskussion zu beteiligen. Wenn Du möchtest, dass der Artikel behalten wird, kannst Du dort die Argumente, die für eine Löschung sprechen, entkräften, indem Du Dich beispielsweise zur enzyklopädischen Relevanz des Artikels äußerst. Du kannst auch während der Löschdiskussion Artikelverbesserungen vornehmen, die die Relevanz besser erkennen lassen und die Mindestqualität sichern.

Da bei Wikipedia jeder Löschanträge stellen darf, sind manche Löschanträge auch offensichtlich unbegründet; solche Anträge kannst du ignorieren.

Vielleicht fühlst Du Dich durch den Löschantrag vor den Kopf gestoßen, weil durch den Antrag die Arbeit, die Du in den Artikel gesteckt hast, nicht gewürdigt wird. Sei tapfer und bleibe dennoch freundlich. Der andere meint es vermutlich auch gut.

Leider erfolgt aktuell nicht immer die automatische Information per Bot. Daher der Hinweis in dieser Form.

Freundl. Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 01:06, 22. Nov. 2023 (CET)

Hallo Nordprinz, vielen Dank für Deine Info. Ja in dem Artikel (Unternehmensbeschreibung) steckt einiges an Arbeit: Durchsicht der wikipedia-Bestimmungen, viel Arbeit von 2 langjährigen, mittlerweile pensionierten Mitarbeitern die mir beim Zusammentragen der Daten geholfen haben. Es gab noch etwas Unstimmigkeit, ob das jetzt ein "bezahltes Schreiben" ist oder nicht, da als Angestellter des Unternehmens durch Lohnbezug ein Wikipedia:Interessenkonflikt besteht, auch wenn er durch Ehrenamt entstanden und in Freizeit hochgeladen, aber durch meinen Account hochgeladen wurde. Das ist aber Dank des Wiki-Lotsen NadirSH geklärt: echt toll wie da hier geholfen wird: mein Account hat jetzt den Bezahlhinweis (war nicht ganz einfach für mich als Neuling, da man das direkt im "Quelltext" einfügen muss. Meine Artikel-Helfer (2 Pensionierte) verfolgen die Diskussion um den Löschantrag auch, sind schon etwas enttäuscht, aber ich hatte ihnen von Angang an gesagt, dass wir als als Wirtschaftsunternehmen als einziges Kriterium das "innovative Vorreiterrolle" erfüllen und es versuchen können (Mitarbeiter 250/1000, Umsatz 39/100, Betriebsstätten 10/20). Die enzyklopädische Form haben wir imho eingehalten, kurz, knapp und bündig, nicht wertend etc.

Aber hast Du mir noch einen Tip, das Relevanzkriterium "innovative Vorreiterrolle" zu verstärken, ohne dass die Lesefreundlichkeit durch zu viel "Belege" darunter leidet? Ich habe jetzt schon unter 3,4,5,6,7 Belege zur Innovation verlinkt, ausserdem unter 1 einen Beleg dafür, dass der Firmengründer schon in den 40ern mit an Innovationen (Bereich Hartmetall) Pionierarbeit leistete. Ich hätte z.B. auch der Gründerzeit im Firmenarchiv Zeitungsartikel - aber die sind ja analog und auf die kann ich schlecht referenzieren, oder? Herzlich grüsst, Markus --Markus.Konrad (Diskussion) 12:58, 23. Nov. 2023 (CET)

... ach ja, noch was: bin ja noch ein Neuling hier, erster Artikel. Aber es ist schon faszinierend zu sehen, wie das hier funktioniert: viele Helferlein, die auch an unserem Artikel verbessern, trotz Löschantrag. Und die Diskussionskultur: in den meisten Fällen sachlich und hilfreich. Gibt natürlich auch Ausnahmen, aber das ist ja ausserhalb des Web auch so. ;-) LG M --Markus.Konrad (Diskussion) 13:09, 23. Nov. 2023 (CET)

Danke

für die nunmehr doch erfolgte Offenlegung des Bezahlten Schreibens --Lutheraner (Diskussion) 00:43, 23. Nov. 2023 (CET)

Hinweis zur Löschung der Seite Oertli (Werkzeuge)

Hallo Markus.Konrad,

die am 21. November 2023 um 12:17:41 Uhr von Dir angelegte Seite Oertli (Werkzeuge) (Logbuch der Seite Oertli (Werkzeuge)) wurde soeben um 15:02:19 Uhr gelöscht. Der die Seite Oertli (Werkzeuge) löschende Administrator Filzstift hat die Löschung wie folgt begründet: „Wikipedia:Löschkandidaten/21._November_2023#Oertli_(Werkzeuge)_(gelöscht)“.
Wenn Du mit der Löschung der Seite nicht einverstanden bist oder Fragen dazu hast, solltest Du zuerst Filzstift auf seiner Diskussionsseite kontaktieren. Er wird Dir gerne weitere Gründe für die Löschentscheidung nennen. Solltest Du danach immer noch nicht mit der Löschung einverstanden sein, so kannst Du bei der Löschprüfung eine Überprüfung der Löschung beantragen.

Beste Grüße vom --TabellenBot • Diskussion 15:03, 18. Dez. 2023 (CET)