Benutzer Diskussion:Matitjahu

Willkommen!

Hallo Matitjahu. Schön, dass du bei der deutschsprachigen Wikipedia mitmachen möchtest!

Um dir einen groben Überblick über die Abläufe in der Wikipedia zu verschaffen, kannst du dir die Antworten auf häufig gestellte Fragen durchlesen. Solltest du weitere Fragen haben, kannst du sie auf der Seite Fragen von Neulingen stellen oder im Mentorenprogramm einen persönlichen Betreuer anfragen, der dir auf deinen ersten Schritten in der Wikipedia hilft. Über das Schreiben von Artikeln informiert dich die Seite Wie schreibe ich gute Artikel.

Viel Spaß! — Alleskoenner (Diskussion) 19:08, 28. Jan. 2013 (CET)

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Artikel "Bibelweg"

Hallo Matitjahu,
auch von mir ein Willkommen bei Wikipedia!

Ich habe gesehen, dass Du den Artikel "Bibelweg" angelegt hast. Hier fehlen noch ein paar entscheidende Dinge, und ich fürchte, wenn die nicht schnellstens nachgetragen werden, wird der Artikel bald wieder gelöscht werden.
Das Wichtigste wäre die Frage nach der Relevanz. Du müsstest belegen, warum dieser Bibelweg im Sinne der Wikipedia-Relevanzkriterien sozusagen einen eigenen Artikel verdient hat. Ich fürchte, ehrlich gesagt, das wird schwer. Für das etwa vergleichbare Thema Bibelgarten gibt es einen zentralen Artikel, nicht Artikel zu einzelnen Bibelgärten. Eine Chance sehe ich evtl., wenn diese Stelen einen besonderen künstlerischen Rang haben oder sonst irgendeine Form von breiter Öffentlichkeitswirkung und medialer Wahrnehmung von diesem Bibelweg ausgeht.
Des weiteren fehlen Belege. Lies Dir dazu einmal WP:Q durch, was das für welche sein müssen.
Als drittes würde ich das Lemma hinterfragen. Analog zu "Bibelgarten" würde ich unter "Bibelweg" eine allgemeine Beschreibung erwarten. Besser wäre hier vielleicht so etwas wie Bibelweg (Oberkotzau). Gruß, --Anna (Diskussion) 17:45, 24. Jan. 2014 (CET)

Hallo nochmal, Matitjahu,

nun hast Du ja was auf Deine Benutzerseite geschrieben, was auch hiermit zu tun hat. Zunächst mal: Bitte nicht gleich die Flinte ins Korn werfen!

Was ist denn damals aus Deinem Artikel zum "Wächterruf" geworden? Ist er gelöscht worden?

Ich kann verstehen, dass das frustrierend ist. Eine gute Möglichkeit wäre es, ein von Dir gewünschtes Thema vorher mal dem Relevanzcheck vorzustellen, bevor Du viel (und womöglich nachher dann vergebliche) Arbeit investierst.

Eine andere Möglichkeit, die Du in Erwägung ziehen solltest, wäre das Mentorenprogramm. Gruß, --Anna (Diskussion) 00:00, 25. Jan. 2014 (CET)

Benutzerseite vs. Diskussion

Hallo Matitjahu,
ein kleiner Tipp am Rande eben noch: Oben auf der Seite hast Du ja die Registerkarten "Benutzerseite" und "Diskussion". Die meisten Benutzer machen es so, dass sie sich auf der Benutzerseite kurz vorstellen (je nachdem, wieviel sie von sich hier öffentlich machen wollen) und die Diskussionsseite dann für Gespräche über einzelne Artikel nutzen.
Es wird auch meist nicht so gerne gesehen, wenn andere auf der eigenen Benutzerseite schreiben, deswegen wirst Du die Antworten und Beiträge anderer Nutzer immer hier auf der Disk.seite finden und nicht auf Deiner Benutzerseite. Es wäre dann hilfreich, wenn Du auch hier antworten würdest, damit man den Verlauf der Diskussion nachverfolgen kann.
Wenn Du Deinen Antwortbeitrag dann so...

mit Doppelpünktchen einrückst

oder einen zweiten Antwortbeitrag mit zwei Doppelpünktchen,

und Deine Beiträge signierst (zweimal -, also Bindestrich, und viermal ~, also Tilde, oder oben auf das Signier-Symbol klicken), dann kann man auch gut erkennen, wer hier was geschrieben hat.
Gruß, --Anna (Diskussion) 08:37, 25. Jan. 2014 (CET)

 Hallo Anna C., wenn ich das erst mal richtig verstanden habe, kann ich jetzt hier auf dieser seite so wie hier gesehen, antworten - oder? Ich muss mich erst mal in die Wiki-strukturen hineindenken, weil es doch etwas anders als in gewöhnlichen Foren zu sein scheint. Also: Danke für alle Hinweise zunächst.

Was den Bibelweg betrifft, werde ich mich noch weiter schlau machen. Es gibt ja bibelwege, die im grunde genommen keine sind - die würden dann vlt. unter "Kritik" beurteilt werden in einem allgemeinen artikel zu "Bibelweg". Zumindest denke ich, dass dies ein ansatz für eine gweisse vorgehensweise ist. Bitte korrigiere mich da gern.

Habe mich auch beim Mentorenprogramm gemeldet und Kontakt zu "Der wahre Jakob" stehen. Aber das siehst Du ja sicher an anderer Stelle auch... Hab das mit dem "Pünktchen einrücken" noch nicht geschnallt... Freizeichen oder reale Pünktchen vor den absatz setzen?

Auf denn, es gibt was zu recherchieren LG --Matitjahu (Diskussion) 22:46, 25. Jan. 2014 (CET)

Na prima, mit der Signatur hat's ja schonmal geklappt!

Die Pünktchen sind reale Doppelpunkte vor dem Absatz. Du siehst sie auch, wenn Du auf "Bearbeiten" klickst und dann im Bearbeiten-Feld die Beiträge anderer Nutzer anguckst.

Eine Leertaste am Zeilenanfang macht was anderes - das siehst Du ja oben in deinem Beitrag: Sie macht da eine Art Rahmen oder Kästchen um Deinen Text.

Zu den Bibelwegen: Bevor Du an "Kritik" denkst, würde ich erst mal daran denken, was denn da positiv gesehen reinmüsste. Zunächst mal eine brauchbare Definition. Und da hat sich ja inzwischen schon richtig was getan in Deinem Artikel! Sehr gut, das erhöht die Chancen, dass der Artikel bleiben kann, gleich um mindestens tausend Prozent.

Und dann - ganz wichtig! - Quellen bzw. Belege. Gibt es dazu irgendwas an Literatur? Zu Bibelgärten gibt es inzwischen einiges; bei Bibelwegen weiß ich es nicht. Es müssten zitierfähige Belege sein im Sinne von WP:Q.

Den Abschnitt "Unterschied zu anderen Bibelwegen" finde ich - nichts für ungut - nicht so gelungen. Stell einfach Euren Bibelweg kurz und bündig dar, nicht auf der Negativfolie anderer, weniger schöner Wege.

Und dann müssten die anderen Bibelwege gleichgewichtig dargestellt werden. Ganz wichtig hier: Keine Wertungen! Natürlich bist Du der Ansicht, dass Euers der schönste und überhaupt ist und die anderen eigentlich alles keine richtigen Bibelwege. Aber da kommst Du möglicherweise sehr schnell in den Verdacht, dass Du hier nur Werbung für "Deinen" Bibelweg machen willst. Und dann hast Du ein Problem mit WP:IK. Gruß, --Anna (Diskussion) 01:46, 26. Jan. 2014 (CET)

Willkommen beim Mentorenprogramm!

Hallo Matitjahu. Ich habe dich soeben als meinen Mentee übernommen. Bei Fragen und Problemen schreibst du mir am besten gleich hier auf deiner Diskussionsseite (diese Seite hier), deren Änderungen ich sehe, da ich sie auf meine Beobachtungsliste gesetzt habe. Ich wünsche dir einen guten Start und möchte dich nochmal persönlich willkommen heißen.

Grüße von Der wahre Jakob (Diskussion) 12:05, 25. Jan. 2014 (CET)

Hallo Matitjahu!

Ein paar erste Hinweise zu deiner Benutzerseite und zum Editieren auf der Diskussionsseite hat Anna C. dir schon gegeben. Dem schließe ich mich an. Teile mir doch bitte mit, was du an Hinweisen zur Arbeit in Wikipedia schon gefunden hast ("Hilfe-Seiten") oder weißt, dann kann ich dir weitere Tipps geben, wo du dich einlesen kannst.

Zu deinem Artikel "Bibelweg ": Auch da hast du schon Hinweise bekommen, wie er weiter zu entwickeln ist. Ich habe nachgeschaut: Bibelwege gibt es inzwischen mancherorts, daher ist ein Lemma (= Titel, Artikel) "Bibelweg" relevant. ("Relevanzkriterien" heißen in der Wikipedia die Kriterien dafür, ob ein Thema in unserer Enzyklopädie ein eigenes Lemma bekommen kann oder nicht.) Nur der Oberkotzauer Bibelweg als alleiniges Lemma dürfte wahrscheinlich bei der Relevanzprüfung nicht "durchkommen". Du / wir müssten daher schauen, hier noch mehr Material über Bibelwege, ihre Entstehung und Zielsetzung zu sammeln. Dann könnte exemplarisch der Oberkotzauer Binbelweg dargestellt werden, allerdings nicht in der Breite, wie du es getan hast. (Die Straßennamen der einzelnen Stationen etwa sind entbehrlich.)

Die Pressehinweise sind nützlich; günstig wären Links auf diese Veröffentlichung, insbesondere auf den Rundfunkbeitrag. Dann könnte man den Abschnitt über die Rezeption weitgehend auflösen und die Links zu Einzelnachweisen und Belegen machen.

Und nun: Auf gute Zusammenarbeit! --Der wahre Jakob (Diskussion) 12:21, 25. Jan. 2014 (CET)

Arbeit am Bibelweg

Hallo, Der wahre Jakob, danke für alle Hinweise. wie bei Anna C. bereits erwähnt, muss ich mich grundsätzlich erst einmal einarbeiten (Wiki ist halt anders als Foren im Allgemeinen). Das mit den Relevanzkriterien habe ich verstanden, und denke, dass ich erst einmal den Oberkotzauer bibelweg sehr stark kürze und versuche Informationen zum allgemeinen Begriff "Bibelweg" zu sammeln. Inzwischen ist mir schon dabei aufgefallen, dass nicht alle "Bibelwege" reine "BIBELwege" sind, sondern eher geschichtliche christliche (teilweise biblische) Ereignisse abhandeln. Der fall der Berliner Mauer ist kein biblisches Thema in dem sinne, wenn man es in rahmen eines Zeitstrahls anordnet. Das gehört doch zum Thema "Kritik" dann als Unterpunkt zu "Bibelweg" oder? Beim Lesen auf den Hilfseseiten und Hinweisen hier bei wiki verwechsle ich einfach noch zu viel bzw. vergesse manche Tipps nach dem 3. Link und das erschwert mir die Sache - da kannst Du mir wahrscheinlich net so recht weiterhelfen, dennoch werde ich keinen Tipp ablehnen - auch wenn ich nicht auf jeden direkt eingehe. Hilfe tut gut. Danke dass du dich "a weng" mit um mein anliegen kümmerst. LG --Matitjahu (Diskussion) 22:55, 25. Jan. 2014 (CET)

Weil Dich das Thema "Kritik" offenbar doch sehr beschäftigt, hier noch eben eine kurze Erklärung dazu:

Wenn Du einen Abschnitt "Kritik" in den Artikel bringen willst, dann müsste dieser Abschnitt mit externen Quellen belegte Kritik an Bibelwegen bzw. an dem Konzept des Bibelweges an sich bringen. Deine Privatmeinung zu der Frage, welche Bibelwege sozusagen das Thema verfehlt haben, wäre da fehl am Platze. Gruß, --Anna (Diskussion) 01:51, 26. Jan. 2014 (CET)

Danke für den Hinweis - ich stimme dir voll zu. Es geht ja nicht um meine private Meinung, sondern sachliche Informationen. Werde es mit berücksichtigen. LG --Matitjahu (Diskussion) 02:47, 26. Jan. 2014 (CET)

Ich habe heute morgen nur wenig Zeit, aber nur kurz mein Eindruck: Es bringt dem Artikel nichts, wenn du jetzt von überallher Weblinks aus dem Internet einsammelst, die von religiösen/spirituellen "Werbesites" (Ist nicht abwertend!) stammen. Nötig ist gedruckte Literatur aus dem Bereich Pastoraltheologie, ein Zeitschriftenaufsatz oder ein Buchkapitel, das das Phänomen darstellt. Und zunächst muss der Akzent auf das "Verbindende" aller Bibelwege gelegt werden, ehe lokale Besonderheiten aneinandergereiht werden.

Und: Wir sind kein "Forum" für Meinungen und Befindlichkeiten, sondern eine Enzyklopädie, ein Lexikon, das aus neutraler Sicht relevante Dinge darstellt und belegt. Schönen Sonntag! --Der wahre Jakob (Diskussion) 09:42, 26. Jan. 2014 (CET)

So, ich bin ein wenig in die "Bibelweg-Materie" eingestiegen. Im Internet findet man ja zahllose Links auf Bibelwege, die es ja an einer ganzen Reihe von Orten in D-A-CH bereits gibt, aber immer nur die Darstellung des örtlichen Weges. Einige hast du ja schon in den Artikel gestellt.

Melde dich doch mal, dann können wir gemeinsam überkegen, wie es weitergeht. Hast du die Möglichkeit, über bibeltheologische Fachliteratur zu recherchieren? Sonst müsste ich da mal mitschauen. Über den Bibelweg in Oberkotzau ist ja wohl eine 44-seitige Broschüre erschienen. Steht da in der Einleitung etwas Theologisch-Grundsätzliches drin, das man zitieren und als Beleg anfügen könnte? Schönen Gruß! --Der wahre Jakob (Diskussion) 16:30, 27. Jan. 2014 (CET)

Bei meinen Recherchen fand ich, dass es offenbar noch keine wissenschaftliche Veröffentlichung zum Thema gibt. Ich erhielt jedoch einen kurzen Aufsatz vom Leiter des Kath. Bibelwerks Österreichs, der in dessen Fachzeitschrift erschienen ist und aus dem man einige grundlegende Söätze zitieren könnte; weiteres Material will man mir zuschicken.

Soll ich das schon einbauen oder willst du erst mal selber schauen und es bearbeiten? LG --Der wahre Jakob (Diskussion) 13:47, 28. Jan. 2014 (CET)

aus Zeitmangel bin ich zu keinen weiteren Recherchen bis jetzt gekommen. Du kannst das gerne einbauen, ich erhebe keinen Anspruch auf alleiniges bearbeiten. Danke für deine Hilfe. LG--Matitjahu (Diskussion) 05:24, 29. Jan. 2014 (CET)

Wichtig ist, dass du Wikipedia bedienen lernst. (Wir haben ja immer die Hoffnung, dass ein Newcomer bleibt und öfters mal mitarbeitet, auch bei der Verbesserung vorhandene Artikel ;-)) Da ist Learning by doing das beste Mittel. Aber du kannst auch lernen, wenn du dir anschaust, was andere geändert haben. Hast du schon die Diff-Funktion entdeckt? Bei einem Artikel "Versionsgeschichte" anklicken und dann beim letzten (obersten) Edit "Vorherige" -. dann siehst du, was der letzte Bearbeiter gemacht hat.--Der wahre Jakob (Diskussion) 16:17, 29. Jan. 2014 (CET)

Hallo, danke für den Tipp, hab gleich mal bei mir nachgeschaut und gesehen, dass noch niemand in der letzten Zeit was bearbeitet hat, ausser mir (?)... Du hast recht, man muss sich damit einfach (immer wieder) beschäftigen, damit man mit wiki "eins wird" ;-) und ggf. bleiben kann. Ich sehe mich noch nicht als den Wikipedianer an, wenn ich an die Zukunft denke, aber ich kann mich als ein "gelegentlich einbringender" durchaus schon entwickeln sehen... Werde also mich ans weiter basteln (selbst diese Diskussion tut dem Lernen gut) und schauen machen... LG--Matitjahu (Diskussion) 03:08, 30. Jan. 2014 (CET)

O.K., schön! Den Grundlagenteil habe ich im Hinterkopf, warte aber noch auf Material und habe vsl. Anfang kommender Woche Zeit, es einzuarbeiten. --Der wahre Jakob (Diskussion) 09:57, 30. Jan. 2014 (CET)

Guten Morgen, Matitjahu! Ich habe mal eine neue Überschrift eingezogen, um die Diskussion übersichtlicher zu machen. Am Einleitungsteil habe ich gearbeitet, wie du gesehen hast. Für die weiteren Abschnitte hatte ich folgende Ideen:

Ein erstes Kapitel "Formen von Bibelwegen" oder so, wo du ohne einzelne Überschriften die Beschreibung verschiedener Typen jeweils mit * am Beginn der Absätze gliedern könntest. (Das formatiert sich von alleine, wenn vorne * und hinten Return gedrückt wird.)

Die Linkliste könnte man umarbeiten zu einer Liste "Bestehende Bibelwege", ebenfalls mit * gegliedert. Vorn stünde dann immer der Ort, dahinter vielleicht eine Entstehungsjahr und stichwortartige weitere Angaben, den Link als <ref formatieren.

Nur so eine Idee. Jetzt schönen Sonntag und frohes Schaffen! --Der wahre Jakob (Diskussion) 09:27, 2. Feb. 2014 (CET)

Hallo Matitjahu!

Wie gehts? Ich wollte mich noch mal wieder melden und fragen, ob du z.B. noch vorhast, weiter am Bibelweg zu arbeiten oder an anderen Ecken in der Wikipedia? Die besten Wünsche jedenfalls! --Der wahre Jakob (Diskussion) 19:46, 2. Mai 2014 (CEST)

Hallo, Der wahre Jakob,

ich bin derzeit eher inaktiv aufgrund privater Vorkommnisse. Aber ich werde - zumindest erst einmal hier - am bibelweg-Thema dranbleiben, sobald ich mehr Luft habe. danke fürs Nachfragen. LG--Matitjahu (Diskussion) 05:02, 3. Mai 2014 (CEST)

Gut, dann weiß ich Bescheid und behalte dich im Mentorenprogramm. Am Bibelweg mache ich ein paar kleine Änderungen (externe Links in die Einzelnachweise), du steigst dann wieder ein, wenn du kannst. "Privat" wünsche ich dir alles Gute und denke an dich! Schönen Sonntag! --Der wahre Jakob (Diskussion) 19:13, 3. Mai 2014 (CEST)

Austragung aus dem Mentorenprogramm

Hallo, Matitjahu!

Da du momentan keine Aktivität mehr aufweist und dich bei deinem Betreuer seit fünf Monaten nicht mehr gemeldet hast, habe ich dich aus dem Mentorenprogramm entlassen und die Mentorenvorlage von deiner Benutzerseite entfernt. Falls du die Wiederaufnahme deiner Betreuung wünschst, so sprich bitte deinen Mentor auf seiner Diskussionsseite darauf an. Grüße, GiftBot (Diskussion) 02:03, 14. Okt. 2014 (CEST)